Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

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Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Kanbei
http://crashoil.blogspot.com.es/2016/08/gente-que-no-quiere-viajar-cancun.html

Allí estábamos, tomando una cerveza
AMT, Maguiver, MMoya, Jorge, un amigo mejicano, alguno más que me olvido, y yo mismo.

Un placer tener a Antonio Turiel tan cercano, charlando de temas tan duros.

Efectivamente, viajar, o ir al mercado con un colapsista, es un auténtico suplicio.
La tele, ya no lo vemos, claro.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Fleischman
Jorge Riechmann tiene un libro llamado "Gente que no quiere viajar a Marte", en la que critica esta visión centrífuga y tecnooptimista que se transmite recurrentemente desde los medios de comunicación, abogando por la huida de un planeta que no hemos sabido cuidar y en busca de otros paraísos que arruinar

Justo ayer me dormí viendo un ¿documental? ("El universo según Morgan Freeman" o algo así) en el que un tipo no sé si muy zumbao o muy listo (o ambas cosas) hablaba de evacuar la Humanidad hacia otra estrella en naves espaciales impulsadas por motores de agujeros negros...

Por cada "impacto publicitario" que consigue el peakoil, hay tropecientos mil que consigue el tecno-optimismo.

Así que deberíais haber invitado a las chicas a una cerveza (o lo que coño sea que tome ahora la juventú) para que disfrutaran de vuestra conversación, coñe.

Por cierto, aquí un servidor tendría que cobrar unas buenas dietas internacionales para soportar un viaje gratis a Cancún. Pero habría cogido los boletos para poder vender el viaje por interné si toca, jeje. Que como diría Javier Pérez, el boleto premiado no se metió a monja...

La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

El Ultimo Argentino
Muy lindo post este.

Fleischman hace poco se tuvo un debate interesante el hilo de películas.

La cornucupia ataca agresivamente con películas futuristas cada vez más salidas del guión y de la realidad misma.

Y ahora están muy de moda las pelis de Colapsos tipo Light para digerir mejor, donde lo'único que desaparecen son los coches y la ropa limpia, todo los demás se mantiene incluyendo los anticonceptivos, cerveza y los espectáculos infantiles al aire libre.
Pero de la inanición nadie habla.

Obviamente que mantener el cuento de la Buena Pipa del Progresismo esta cada vez más.

Saludos.
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Fleischman escribió

Así que deberíais haber invitado a las chicas a una cerveza (o lo que coño sea que tome ahora la juventú) para que disfrutaran de vuestra conversación, coñe.
A las chicas, Herr Fleischman, sólo les interesa el viaje a Cancún.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Ohhhh, dios... ayer bajamos de Machu Picchu,la Negra  mis suegros y yo ,escribo desde el Cusco ,  advierto estoy un tanto borracho...
¿saben? podrian colocarse un " traje armani" y llegar sin una arruga a allá... avión. taxi..tren...la ciudadela deslumbra ... ¿ pero porqué? ...porque es un derroche de energía en la nada...

estoy un tanto borracho y saben porque?,  por que:  "Es por eso que los grandes destinos turísticos están estandarizados y convenientemente disociados del entorno de su implantación, para mantener un ambiente aséptico que evite, justamente, cuestionarse todo"

 


estos ojos han visto mujercitas de 70 años subir impecables con sus trajes Dior subir y pendejos ( entiéndase muchachos  creerse en un entorno místico simplemente despue de haber  dejado que un derroche de energia (avion , tren , auto ,) los deje a las puertas de otro mundo

Mierda, pura mierda...

La  plaza mayor del Cusco se confunde en idiomas, chino mandarin, español, danes, aleman  y ciertamente, ingles...no sabemos que pedir, no  nos basta Cusco , ahora Poroy , Pisac  y el cañon del Colca....
 Toledo, la Puerta de Alcalá, las ramblas de barcelona  , paris , versalles, el Coliseo


plastificamos todo , artificializamos  todo...

No queremos ir a Cancún, ni a Punta Cana, ni a cualquier otro paraíso artificial con el que, nos prometen, podremos escapar momentáneamente del infierno en que se ha convertido nuestro inmediato entorno,


ohhh, si queremos  ir a Cancun, Toledo, Madrid, Paris,  Bangkok , Nueva delhi, queremos ir a cualquier lado que no sea el nuestro... escapar , aunque sea al patio de nuestra casa.

 ....... El Lunes regreso a la pega  ( Curro, trabajo)...peak oil in situ, sutil , desmemoriado, deenraizado, pero, no menos, energía menguante...

   y sin embargo , avanzamos ... a donde?... a seguir viviendo.
 







Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Martintxoz
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Gente que no quiere viajar a Cancún.... pues seréis los únicos !! ... (je,je,je... yo tampoco he viajado este año....):

Las 'low cost' transportan a casi 23 millones de pasajeros hasta julio, un 13,4% más
http://www.diariodenavarra.es/noticias/negocios/economia/2016/08/18/las_low_cost_transportan_casi_millones_pasajeros_hasta_julio_mas_479381_1033.html

Se refiere al Estado Español... pero supongo que los viajes en avión estarán subiendo en todas partes. Y así es como quieren acabar con el cambio climático, el agotamiento del petroleo... ??!!

El Archidruida lo dejaba muy claro en un post reciente... En temas de Cambio Climático nadie se acuerda de uno de sus mayores contribuidores, la aviación!!:
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Activismo-por-el-Cambio-climatico-Una-autopsia-td32463.html
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

jose1024
La cosa es que son muchos quienes si quieren viajar a Cancún, y un coche nuevo y una casa en la playa, otra en el campo, acertar en la quiniela, un estadio nuevo para su equipo de futbol, que lo parta y sea la envidia y continuar en su trabajo hasta que le quede el 100% de la jubilacion y que su hijo "herede" su puesto y que nada cambie ahora que les va "bien".

Son muchos quienes si quieren viajar a Cancún.

A todo esto buenisimo articulo muy personal.

La verdad es que no sabe uno que pensar ¿se puede ver lo que pasa entre bambalinas y disfrutar del espectaculo? ¿acaso no estamos enseñados a buscar la felicidad y gozar de este cinismo? ¿nos queda otra?
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
Parroquiano escribió
Ohhhh, dios... ayer bajamos de Machu Picchu,la Negra  mis suegros y yo ,escribo desde el Cusco ,  advierto estoy un tanto borracho...

 avanzamos ... a donde?... a seguir viviendo.
Parroquiano, en realidad lloras por la destrucción de una civilización que vivía en equilibrio, y que pereció frente a un grupo de aventureros desequilibrados.



Yo en estas condiciones no viajo.
Me niego a hacer cola para la Estatua de la Libertad o la Torre Eiffel.
Abrazo.
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
Bueno, a Cancun yo tampoco. YA conozco la Costa Brava, la Playa de las Americas en las Canarias y la tira de lugares "turisticos" de sol y playa a los cuales siempre he visto desventajas (masificacion, timos, calor que no te deja dormir por la noche, mosquitos..........). Lo que me gustaria alla en Mejico es meterme en un cenote, pero como no tengo ni idea de submarinismo, y de hecho ni se nadar, pues voy mal.....
En fin, yo tampoco quiero ir a Marte (dudo que llegasemos vivos y desde luego no volveriamos vivos).
Obviamente me quedo con la moraleja del relato: las chicas que no parecen ir mas alla de lo de viajar.....y el sentido comun de los donantes.
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Galbi
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Acá en Argentina, desde hace largo, la empresa de viajes Al Mundo, está haciendo mucha publicidad cuyo slogan principal, vociferado casi gritando, es:
              "Todo el mundo tiene derecho a viajar... Al Mundo..."

ése mensaje, tiene una fuerza, una potencia, que equipara el derecho a viajar con cualquier otro válido derecho humano como el derecho a la alimentación o a la vivienda digna.

O sea, siquiera mencionar que el turismo de masas no es lo mejor que nos puede suceder como civilización, es equivalente a oponerse a que los niños estén bien alimentados, o algo similar.
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Galbi
Otra falacia bien abonada es la que dice que el turismo es la industria sin chimeneas...

Reconozco que, de no ser por éste blog (foro incluido) yo mismo me hubiera tragado la falacia sin chistar.

No casualmente, mi anterior mensaje está adornado con una publicidad de 11 dias, 10 noches en un crucero por Miami a solo $399, es un buen precio, creo que lo voy a aprovechar. je, je ;-)

Saludos.
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Astrolabio
Este mensaje fue actualizado el .
Dificilmente las autoridades mexicanas están bien informados del declive petrolero. Siguen pensando que basta con incrementar la inversión, por eso elaboraron una "reforma energetica" que en teoria deberia atraer inversiones de capital privado para la extracción de petróleo y gas.

Hace quince años se planeó sustituir las plantas generadoras a base de combustóleo por ciclo combinado, basado en gas; esto debido a la preocupación por el cambio climático. Durante el sexenio de Calderón se impulsó la energía renovable, e incluso se cambiaron los códigos de construcción para incluir calentadores solares en cada casa nueva; y se instalaron parques eólicos.

En el gobierno actual, de PEña Nieto, se planeó construir más plantas de ciclo combinado. Pero la producción de gas en el país no es suficiente para cubrir la demanda. En los pozos petroleros del sur hay producción de gas pero no se ha invertido en tecnologia para capturarlo, y lo queman. Salen beneficiados los importadores de gas, entre ellos cierta compañia gasera española.

LA reforma energética planteó importar el gas desde EEUU, especificamente el producido por fractura hidráulica. Así mismo, se cambiaron las leyes para que pudieran instalarse empresas de fracking en el pais. incluso se creó una ley para que el gobierno enajene temporalmente los terrenos si una empresas energetica así lo pidiera.

El gobierno de EEUU cabildeó en secreto para la apertura del sector energético mexicano. Le interesa sobre todo el acceso al petróleo del Golfo de mexico, la financiarización de las reservas y dar salida a la producción excesiva de gas. En los correos electronicos de hillary clinton, se descubrió que dos de sus colaboradores cabildearon a favor de la reforma energetica en méxico; después dejaron sus puestos en el Departamento  de estado(de EEUU) para ingresar a compañias petroleras.

Viendo los datos de este mes de la EIA, la producción de petróleo ligero viene diminuyendo desde el año pasado. La de gas se había mantenido estable pero este año lleva varios meses de pérdidas. En México, los precios de la electricidad han aumentado. Es sabido que la compañia estatal . CFE está operando con número rojos, debido al interés del gobierno en mantener bajos precios de electricidad por motivos electorales y mantener controlada la inflación. PEro el mes pasado los precios subieron,provocando el enojo del sector empresarial. El gobierno culpa al aumento del precio del gas, mientras algunos analistas privados culpan a un aumento de la cuota pagada al dueño del gasoducto.
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Astrolabio
Me gustaria añadir algo más respecto al cambio climático. México y las playas.

2009 fue un año terrible para México. La crisis mundial originada en EEUU provocó la caida de más del 6% de PIB; fue el año de la mal llamada "influenza mexicana" (los primeros casos surgieron en EEUU); se recrudeció la violencia de las bandas del narcotráfico, peleando por las rutas y aprovechando la pobreza para reclutar sicarios, voluntarios  o no. Recuerdo que en una conferencia de prensa, dedicada a anunciar las medidas de control de la influenza, comenzo a tembalr, y un funcionario dejó escapar un espontáneo "lo que nos faltaba".

También en ese año se dió una sequia en el sur de EEUU y el norte de méxico. Miles de cabezas de ganado murieron. Al mismo tiempo, los estados del sur sufrian inundaciones y fuertes huracanes. Esta convergencia de hechos alertó al gobierno de la urgencia de enfrentar el cambio climatico. En méxico casi no hay negacionismo. Incluso se intentó llegar  a acuerdos en el marco del G20.

México depende de tres fuentes de divisas: la venta de petróleo, las remesas enviadas por los migrantes (legales e ilegales) a EEUU; y el turismo. Los huracanes y la elevación del nivel del mar amenazan las zonas turísticas, principalmente las de la costa del pacífico. LA preocupación ha permitido incluso que grupos ecologistas puedan defender los manglares mencionando los servicios ecológicos que prestan al proteger las costas de tormentas tropicales. Aquneu aún no se frena la expedición de permisos para desarrollos turisticos en forma indiscriminada (el titular de la secretaria de medio ambiente dijo, al asumir su puesto a inicios del presente gobierno, que su función era promover el crecimiento económico).
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

magriver
Reyardid escribió
México depende de tres fuentes de divisas: la venta de petróleo, las remesas enviadas por los migrantes (legales e ilegales) a EEUU; y el turismo.

Y el comercio de droga
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Astrolabio
Este mensaje fue actualizado el .
No tanto como crees. Olvidaba mencionar la inversión extranjera directa (por debajo de las remesas) y el comercio internacional.

http://expansion.mx/negocios/2009/01/25/dinero-del-narco-rescato-a-bancos-onu
VIENA (Reuters) -
El organismo de control del delito y drogas de las Naciones unidas (ONU) tiene indicios de que dinero hecho en tráfico de estupefacientes ha sido usado para mantener a flote a bancos en la crisis financiera mundial, según apareció citado el domingo el director de esa división
Antonio Maria Costa, director ejecutivo de la Oficina Contra la Droga y el Delito de la ONU (UNODC, por su sigla en inglés), dijo en una entrevista publicada por el semanario austriaco Profil que dinero de drogas se volvió el único capital disponible cuando la crisis estuvo fuera de control el año pasado.
"En muchas instancias, el dinero de drogas es actualmente la única inversión líquida de capital", fue citado diciendo Costa por Profil. "En la segunda mitad del 2008, la liquidez era el principal problema del sistema bancario y de ahí en más el capital líquido se volvió un importante factor", añadió.
 La UNODC ha hallado evidencia de que "préstamos interbancarios eran financiados por dinero que se originaba del comercio de drogas y de otras actividades ilegales", fue citado diciendo Costa.
Hubo "señales de que algunos bancos fueron rescatados de esa forma", añádió.
Profil dijo que Costa declinó identificar países o bancos que pueden haber recibido dinero de la droga y no dio indicios de cuánto efectivo podría estar involucrado. Solo dijo que Austria no estaba en el tope de su lista, dijo Profil.

"En México, el narcotráfico creció cuando aumentó la demanda de los consumidores estadounidenses. Geográficamente nuestro pais es paso obligado desde América del Sur, donde se inicia el negocio por necesidad. Sabemos quienes son los productores. El narcotráfico en México y EEUU se debe más a los circunstanciales gobernantes y no tanto a los oportunistas o permanentes mafiosos. Deben existir mayores fortunas de sobornados y menos de narcotraficantes.
(...)
Los periodistas estadounidenses saben nombres, vida y milagros de los mafiosos mexicanos, pero no de los que operan en su pais. En Estados Unidos la corrupción es mayor, pero organizada. Tienen más policías y recursos, pero no saben, o si saben lo permiten, quién recibe diariamente toneladas de mariguana y cocaína; tampoco están identificados los mayoristas. Siempre detienen a los "mini", nunca, en los últimos tiempos, a un gran capo. Estados Unidos convive con cártels más poderosos que los mexicanos. Los nuestros son caricatura, las ganacias millonarias están al norte, el sur recibe migajas. Aquí, las ejecuciones al año se cuentan por centenares. Al norte, por miles y miles causadas por sobredosis. "
"El cartel", Jesús Blancornelas. Ed. De Bolsillo, 2004. pág. 9.

Los cárteles han visto reducido su negocio por la baja en la demanda de cocaina a favor de las metanfetaminas, la legalización de la mariguana en algunos estados en EEUU, y la fragmentación de los cárteles debido a la acción del gobierno de Calderón.

Parte de sus ganancias se les iba en sobornos y compra de armas.

http://eleconomista.com.mx/operacion-rapido-furioso
os papeles citados por este sitio especializado en crimen organizado muestran que las autoridades mexicanas y estadounidenses investigaron el origen de las armas utilizadas en el tiroteo en Michoacán y descubrieron que estaban relacionadas con la mencionada operación mediante la cual las autoridades estadounidenses permitieron que miles de armas de fuego ingresaran de manera ilegal a México.

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150505_mexico_narcotrafico_carteles_origen_armas_jp
"El 90% de las armas del narco vienen de Estados Unidos. Es una cifra lógica", señala Hope al recordar un estudio sobre la materia publicado en 2010 por el Centro Internacional para Académicos Woodrow Wilson, con sede en Estados Unidos.
Otras investigaciones de oficinas públicas del gobierno de EE.UU. han asegurado que el porcentaje es del 70%.
"Hay como 8.000 armerías del lado americano en estados fronterizos, hay gun shows (feria de venta de armas)", añade, "mercados secundarios de armas donde ahí no piden identificación de nada, no te hacen ninguna pregunta, es más difícil comprar un coche que un arma".
El informe del Centro Wilson asegura que las principales armas recuperadas en México que habían sido compradas en Estados Unidos eran los rifles semiautomáticos AK-47 y AR-15.

http://eleconomista.com.mx/columnas/columna-especial-politica/2012/10/14/frontera-precio-las-drogas
Un kilo de marihuana, mejorada genéticamente, producida en California, vale 6,700 dólares. La que se siembra en México alcanza sólo 80 dólares, pero en EU se vende al mayoreo en 2,000 dólares a pesar de su baja calidad. El cruce de la frontera añade un valor de 1,920 dólares por cada kilo.
En México un kilo de heroína vale 35,000 dólares, pero cuando ingresa a territorio de EU sube a 71,000 dólares. El precio al menudeo llega a los 131,000 en las grandes ciudades estadounidenses. Así, el valor que se añade a cada kilo es de 26,000 dólares por cruzar la frontera.
El kilo de pasta de coca en Colombia o Perú vale 950 dólares y convertido en base de coca, 1,430 dólares. Ya como cocaína, sale de Colombia o Perú a 2,300 dólares el kilo.
En su camino hacia EU, va ganando valor. Al llegar a la frontera del norte de México, cuesta 15,000 dólares.
En cuanto cruza a territorio estadounidense, vale 25,000 dólares el kilo. Ya “puesto” en Nueva York o Seattle,­ el precio alcanza los 32,000 dólares. En las calles de las ciudades estadounidenses, el kilo de cocaína pura se vende al menudeo a 120,000 dólares. El valor agregado del cruce fronterizo es de 10,000 dólares por kilo.

http://www.proceso.com.mx/315041/hsbc-pago-379-mdp-en-multas-por-permitir-lavado-de-dinero
MÉXICO, D.F. (apro).- Después de que el banco británico HSBC lavó 7 mil millones de dólares entre el 2007 y el 2008 en el país, hoy su filial en México anunció que ya pagó su multa impuesta por la Comisión Nacional Bancaria y de Valores (CNBV) equivalente a 379 millones de pesos.

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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Kanbei
Mucho más de lo que tú piensas.
México, Colombia, Venezuela y Cuba son básicamente narcoestados.

Ecuador, Perú y Bolivia le van a la zaga.
En USA no hay detenciones, porque el mercado está bajo control CIA.

Has oído War on Drugs? Pues eso, lo contrario.
Quién crees que saca todo el opio de Afganistán?
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Rafael Romero

Totalmente de acuerdo Kanbei.

Este verano he leido un novela negra, "El Cártel" de Don Winslow, que recomiendo para ponerse en contexto de como se mueven algunas cosas por Méjico. Es un novela de ficción, pero que por lo que he podido contrastar está tejida entorno a hechos reales de la vida cotidiana en Méjico.

Al final, el narcotráfico, como el petróleo o como otras muchas materia primas, no deja de ser un negocio más dentro del contexto capitalista, con múltiples interéses geoestratégicos que son los que marcan la evolución de la situación. Tal vez el narcotráfico, como puede ser la venta armas u otros, nos puede parecer más despiadado, más fuera de cierto control.
Pero desde un punto de vista capitalista frio y objetivo simplemente se trata de la existencia de unos consumidores que no pueden dejar el producto que consumen, unos productores y unos transportistas.
Las luchas que se establcen para controlar ese mercado no son muy diferentes de las que se pueden llegar a establecer para controlar el mercado del petróleo, del uranio, del agua o del alimento llegadas ciertas circunstancias. Quien controle esos mercados es quien tendrá el poder para beneficiar o perjudicar a quien crea conveniente, y quien ejerza ese poder hará lo que sea necesario por mantenerlo.

Sólo una objección al artículo de AMT, en México no hay una batalla real entre Estado y Narcos, simplemente como dice uno de los personajes del libro: "Esto no es una Guerra contra la Droga. Esto es una guerra contra los pobres. Esto es una guerra contra los pobres y los desposeídos, los sin voz y los invisibles, que no dudáis en apartar de las calles como la basura que revolotea alrededor de vuestros tobillos y os ensucia los zapatos…. Ahora el país es seguro para vuestros centros comerciales y vuestros terrenos de extrarradio; los invisibles no están a la vista y los sin voz están callados, como deben estar. Todos sois el cártel."

Ojala no lo veamos, pero creo que otros bienes de primera necesidad, a los que la población no puede renunciar para subsistir, van a ser controlados por gente muy similar a la que controla el narcotráfico en Méjico, con el visto bueno y la colaboración, de ser necesario, de sus gobernantes.

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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

mmoya
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Kanbei escribió
...
México, Colombia, Venezuela y Cuba son básicamente narcoestados.
...
En el caso de Cuba, ¿cuál es la fuente de esa información?.
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Kanbei
Moya,

me lo dijo Tony Montana.

No, es broma:)

Cuba narcoestado da 98.000 resultados en San Guguel
Venezuela, sí tengo referentes de primera mano, amigos venezolanos.
Todo el gobierno de Maduro, trafica.

A Morales, agricultor cocalero de Bolivia en sus orígenes, le retuvieron el avión, que debía llevarlo cargado hasta los topes, recientemente.

Cuba blanquea el dinero de la droga y de la prostitución, de la de menores también,  a través del Vaticano.

Hay destinos turísticos que dan bastante asco.
Saludos:)
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
 Puede que tengas razón... pero solo en España drogas y prostitución son parte de PIB... al infinito y mas allá 
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Post : Gente que no quiere viajar a Cancún (AMT)

Kanbei
Parroquiano escribió
Puede que tengas razón... pero solo en España drogas y prostitución son parte de PIB... al infinito y mas allá 
No sólo eso,
aquí se lava mucho dinero de drogas, prostitución.
Ex-paña es paso obligado a Europa.
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