Post: Hoja de ruta (II): Poniéndose en marcha (AMT)

[Bycn]

¿Quién nos iba a decir que al final todo lo iba a desencadenar un virus? ¿Eh, magriver?

Esperaba que todo fuese a ser mucho más tranquilo y pausado y de repente, pum... encerrados en casa.

De todas formas, después de tanto tiempo creo que deberíamos saber como de resistente es el BAU. El descenso se va a ir cocinando poco a poco. Y quien sabe si este decrecimiento forzoso al que nos hemos visto abocados no tendrá una parte importante positiva al ralentizar el consumo.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Colombo]

James K. Galbraith (The Nation):La movilización que ha de empezar ahora


Con el coronavirus hundiendo nuestra economía, debemos desplegar ahora todos nuestros recursos para sobrevivir. Así, un día podremos florecer.

Muy simple: se ha desmoronado el castillo de naipes. Un mundo entero de ilusiones, autoengaños y sofismas ha muerto. Hemos llegado al final de una larguísima cadena, una cadena que se lleva desenrollando desde los triunfos de Milton Friedman y Friedrich von Hayek, popularmente relacionados con Margaret Thatcher y Ronald Reagan, pero semejantes también a Jimmy Carter y Bill Clinton, a Tony Blair y Gordon Brown, a Bush y Obama, y a otras figuras menores. Una catastrófica coalición binacional y bipartidista en el orden de ideas anglosajón. Donald Trump y Boris Johnson son consecuencias, no causas, de esta catástrofe conceptual.

.................

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Z]

https://quevidaesta2010.blogspot.com/2020/04/nuevos-estudios-apuntan-que-nuestro.html

Nuevos estudios apuntan a que nuestro cuerpo no se inmuniza de manera eficiente contra el coronavirus

"A team from Fudan University analysed blood samples from 175 patients discharged from the Shanghai Public Health Clinical Centre and found that nearly a third had unexpectedly low levels of antibodies. In some cases, antibodies could not be detected at all." ("Coronavirus: low antibody levels raise questions about reinfection risk")

Si se confirma este estudio (que es respaldado, al menos que yo sepa, por otro más), estaríamos antes las peores noticias posibles.

¡Nuestro cuerpo no se inmunizaría de manera eficiente contra el coronavirus! Y se obtendría además menos inmunidad cuanto menos severa fue la infección que el paciente superó (por tanto, esos casos asintomáticos de los que tanto se hablan, serían personas candidatas a volver a ser infectadas por la enfermedad, con lo cual seguirían contando como personas susceptibles en los modelos epidemiológicos, como por ejemplo el SIR) .

Esto pone en claro que la viabilidad de una vacuna universal y eficaz de larga duración (más allá de unos pocos meses) se complica. Es más, si se confirman los datos, la reinfección sería totalmente posible incluso sin mutaciones del virus mediante (y más aún cuanto más leve fuera la primera infección).

Es resumen: de confirmarse estos primeros estudios, no es ya sólo que todos pasaremos el COVID19 tarde o temprano (como ya dicen muchos expertos y como ocurre por ejemplo con los resfriados, que también son virus de la misma familia del coronavirus por cierto: orthocoronavirinae); sino que como en el caso del resfriado común, lo pasaremos varias veces a lo largo de nuestras vidas...con la excepción de que cada vez que lo pasemos será una lotería: o apenas lo notamos, o acabamos en la UCI (más aún si se tienen patologías previas como hipertensión, diabetes, sobrepeso, alta edad, o enfermedad cardiovascular).

Si ésto es así, se puede decir que la cosa se complica mucho más de lo esperado, y habrá que apostarlo todo a nuevos retrovirales todavía por descubrir y fabricar (los actuales, utilizados y sintetizados durante décadas específicamente para tratar el VIH no están dando resultados tan buenos como se esperaban). Y, ciertamente, cada vez se parece más la situación actual a la vivida con el SIDA el siglo pasado (salvando las distancias morfológicas y patológicas), solo que ahora tenemos transmisión aérea incluida (esta vez no será tan sencillo parar la pandemia como usar condón).

Parece que la vacuna no va a llegar tan pronto como esperábamos (podría incluso ser inviable o retrasarse décadas como fue el caso del comentado VIH, contra el cual todavía estamos peleando en este sentido); y habrá probablemente que tomar retrovirales de manera intermitente (aunque como ya se comentó, habrá que esperar a que estos retrovirales específicos para el coronavirus se fabriquen y sean muy eficientes, baratos y se puedan generar en masa).

Mientras, los servicios de salud seguirán colapsando durante años de manera intermitente, y los recursos irán siendo menores (incluso los humanos, teniendo en cuenta que son muchos los profesionales sanitarios que vemos que mueren luchando contra esta nueva enfermedad).

No sé, pinta mal el asunto. Esperemos los resultados de nuevos estudios sobre el nivel de anticuerpos generados por nuestro organismo...y recemos porque los resultados del "Shanghai Public Health Clinical Centre" no se repliquen en nuevos ensayos.

[hector77]

No te olvides de la Union Sovietica y sus satelites, amigo Colombo....

[hector77]

Por cierto, llega la segunda oleada del virus?????
Si no fuera porque es algo extremadamente serio diria lo de "Hagan apuestas"
https://twitter.com/globaltimesnews/status/1247350466960220161

[guia del desfiladero]

Z escribió

https://quevidaesta2010.blogspot.com/2020/04/nuevos-estudios-apuntan-que-nuestro.html

Nuevos estudios apuntan a que nuestro cuerpo no se inmuniza de manera eficiente contra el coronavirus

"A team from Fudan University analysed blood samples from 175 patients discharged from the Shanghai Public Health Clinical Centre and found that nearly a third had unexpectedly low levels of antibodies. In some cases, antibodies could not be detected at all." ("Coronavirus: low antibody levels raise questions about reinfection risk")

Si se confirma este estudio (que es respaldado, al menos que yo sepa, por otro más), estaríamos antes las peores noticias posibles.

¡Nuestro cuerpo no se inmunizaría de manera eficiente contra el coronavirus! Y se obtendría además menos inmunidad cuanto menos severa fue la infección que el paciente superó (por tanto, esos casos asintomáticos de los que tanto se hablan, serían personas candidatas a volver a ser infectadas por la enfermedad, con lo cual seguirían contando como personas susceptibles en los modelos epidemiológicos, como por ejemplo el SIR) .

Esto pone en claro que la viabilidad de una vacuna universal y eficaz de larga duración (más allá de unos pocos meses) se complica. Es más, si se confirman los datos, la reinfección sería totalmente posible incluso sin mutaciones del virus mediante (y más aún cuanto más leve fuera la primera infección).

Es resumen: de confirmarse estos primeros estudios, no es ya sólo que todos pasaremos el COVID19 tarde o temprano (como ya dicen muchos expertos y como ocurre por ejemplo con los resfriados, que también son virus de la misma familia del coronavirus por cierto: orthocoronavirinae); sino que como en el caso del resfriado común, lo pasaremos varias veces a lo largo de nuestras vidas...con la excepción de que cada vez que lo pasemos será una lotería: o apenas lo notamos, o acabamos en la UCI (más aún si se tienen patologías previas como hipertensión, diabetes, sobrepeso, alta edad, o enfermedad cardiovascular).

Si ésto es así, se puede decir que la cosa se complica mucho más de lo esperado, y habrá que apostarlo todo a nuevos retrovirales todavía por descubrir y fabricar (los actuales, utilizados y sintetizados durante décadas específicamente para tratar el VIH no están dando resultados tan buenos como se esperaban). Y, ciertamente, cada vez se parece más la situación actual a la vivida con el SIDA el siglo pasado (salvando las distancias morfológicas y patológicas), solo que ahora tenemos transmisión aérea incluida (esta vez no será tan sencillo parar la pandemia como usar condón).

Parece que la vacuna no va a llegar tan pronto como esperábamos (podría incluso ser inviable o retrasarse décadas como fue el caso del comentado VIH, contra el cual todavía estamos peleando en este sentido); y habrá probablemente que tomar retrovirales de manera intermitente (aunque como ya se comentó, habrá que esperar a que estos retrovirales específicos para el coronavirus se fabriquen y sean muy eficientes, baratos y se puedan generar en masa).

Mientras, los servicios de salud seguirán colapsando durante años de manera intermitente, y los recursos irán siendo menores (incluso los humanos, teniendo en cuenta que son muchos los profesionales sanitarios que vemos que mueren luchando contra esta nueva enfermedad).

No sé, pinta mal el asunto. Esperemos los resultados de nuevos estudios sobre el nivel de anticuerpos generados por nuestro organismo...y recemos porque los resultados del "Shanghai Public Health Clinical Centre" no se repliquen en nuevos ensayos.

Razón de más para pensar que este virus se ha creado, expandido y dejado pasar intencionadamente

[Z]

guia del desfiladero escribió

Razón de más para pensar que este virus se ha creado, expandido y dejado pasar intencionadamente

No estoy tan seguro de eso. Lo que sí tengo claro es que la vacuna que nos venden a 12-18 meses vista es humo:

Leamos por ejemplo esta interesante entrevista a Antoni Trilla, jefe del Servicio de Medicina Preventiva y Epidemiología del Hospital Clínic de Barcelona (https://gacetamedica.com/investigacion/nunca-hemos-conseguido-vacuna-contra-los-coronavirus-del-resfriado-el-sars-o-el-mers/). Una de las respuestas llama mucho la atención:

"¿Qué se sabe de la posible vacuna?

En Barcelona hay un centro de investigación animal que trabaja en colaboración con una universidad holandesa en una vacuna frente al coronavirus del MERS para los camellos. ¿Qué significa esto? Mucha gente esta convencida de que tiene un compuesto que podría servir como vacuna pero se tiene que desarrollar en un ensayo clínico, comprobar su eficacia y su seguridad. Si la vacuna demuestra ser eficaz y segura se puede empezar a utilizar como ha ocurrido con la vacuna experimental del ébola en la República Democrática del Congo.

Pero esto no es un proceso rápido. En el mejor de los casos estamos a un año vista de la vacuna. Sin embargo, los antecedentes que tenemos son malos puesto que no hemos conseguido NUNCA una vacuna frente a los coronavirus que producen los resfriados, tampoco se consiguió una vacuna frente al SARS y la única vacuna adelantada contra el MERS es para camellos. Hay que perseguirla, claro, pero el proceso es lento y no se pueden saltar las barreras de seguridad."

NUNCA hasta la fecha hemos conseguido una vacuna en humanos para un virus de la familia del coronavirus, estando lo más cerca de ello una vacuna en estudio para el MERS en camellos (y recordemos que el MERS continua contagiando a personas activamente desde hace 6 años mayormente en oriente medio, lo único que su tasa de contagio R0 es mucho más baja que la del COVID19).

[guia del desfiladero]

Z escribió

guia del desfiladero escribió

Razón de más para pensar que este virus se ha creado, expandido y dejado pasar intencionadamente

No estoy tan seguro de eso. Lo que sí tengo claro es que la vacuna que nos venden a 12-18 meses vista es humo:

Leamos por ejemplo esta interesante entrevista a Antoni Trilla, jefe del Servicio de Medicina Preventiva y Epidemiología del Hospital Clínic de Barcelona (https://gacetamedica.com/investigacion/nunca-hemos-conseguido-vacuna-contra-los-coronavirus-del-resfriado-el-sars-o-el-mers/). Una de las respuestas llama mucho la atención:

"¿Qué se sabe de la posible vacuna?

En Barcelona hay un centro de investigación animal que trabaja en colaboración con una universidad holandesa en una vacuna frente al coronavirus del MERS para los camellos. ¿Qué significa esto? Mucha gente esta convencida de que tiene un compuesto que podría servir como vacuna pero se tiene que desarrollar en un ensayo clínico, comprobar su eficacia y su seguridad. Si la vacuna demuestra ser eficaz y segura se puede empezar a utilizar como ha ocurrido con la vacuna experimental del ébola en la República Democrática del Congo.

Pero esto no es un proceso rápido. En el mejor de los casos estamos a un año vista de la vacuna. Sin embargo, los antecedentes que tenemos son malos puesto que no hemos conseguido NUNCA una vacuna frente a los coronavirus que producen los resfriados, tampoco se consiguió una vacuna frente al SARS y la única vacuna adelantada contra el MERS es para camellos. Hay que perseguirla, claro, pero el proceso es lento y no se pueden saltar las barreras de seguridad."

NUNCA hasta la fecha hemos conseguido una vacuna en humanos para un virus de la familia del coronavirus, estando lo más cerca de ello una vacuna en estudio para el MERS en camellos (y recordemos que el MERS continua contagiando a personas activamente desde hace 6 años mayormente en oriente medio, lo único que su tasa de contagio R0 es mucho más baja que la del COVID19).

El coronavirus aparentemente no ha alcanzado ni Pekín ni Shangai, las dos ciudades más grandes de China, ni otras zonas de China.
Ha sucedido en plena crisis China USA, con Rusia meneando la cola por ahí.
Ha tocado de lleno a la Europa más industrial/desarrollada (Alemania, Italia, UK, Francia, holanda, Bélgica, España, Escandinavia) y USA y "poco" a la Europa del Este, Africa, Suramérica, Medio Oriente, ni siquiera Asia con la cantidad de población que habita aquí.
USA sobre todo y posiblemente otros países han tenido tiempo de tomar medidas con tiempo visto los antecedentes y no lo han hecho
Se lleva por delante mayoritariamente a ancianos
Alto contagio y alta capacidad de mutar, poca mortalidad, parece demasiado listo para saber cómo actuar.
Todo esto en medio de una próxima crisis energética y climática

[siempredtras]

BCG y Corona
Un par de estudios en vías de publicación encontraron una incidencia diez veces menor de muertes por Covid-19 en países que tienen activo un programa de vacunación con la BCG.

Según los investigadores, los países de primer mundo que han eliminado la tuberculosis hace muchas décadas y que no tienen por eso programas activos de vacunación de su población con la BCG (por ejemplo Italia, España, Francia o Estados Unidos) tienen una población mucho más vulnerable a infecciones desconocidas. Según estos estudios, hay una correlación de 10 a 1 en el número de muertes por coronavirus en estos países, respecto de otros (Brasil, India, países africanos, etc etc.) que sí tienen aun programas de vacunación general con BCG activos.

No hay tests clínicos que prueben esto, por cierto, aun (en Australia, Alemania, Holanda y UK los están comenzando). Es una correlación que parece funcionar, por ahora.

Copio una de las noticias, hay otras en estas horas.
"Investigadores del College of Osteopathic Medicine del New York Institute of Technology reportaron que la vacuna usada desde hace mucho contra la tuberculosis puede mitigar los efectos del Covid-19, reduciendo su letalidad.
El estudio, con preimpresión el 24 de marzo y que está esperando revisión de pares para ser publicado, da esperanza a países en América Latina. En una región en donde mucha gente no puede darse el lujo de quedarse en casa y perder ingresos diarios, y donde los sistemas de salud pública a veces son frágiles, hay también una larga historia de administración de la vacuna del vacilo de Calmette-Guerin a los niños.

Los investigadores encontraron una alta correlación entre países con menos fatalidades por coronavirus y aquellos con una larga historia de programas de vacunación con la BCG.

"Cuanto más atrás en el tiempo haya un país establecido la vacunación con la BCG", dicen los investigadores, "más fuerte es la reducción en su número de muertes por millón de habitantes".

(De una pieza editorial en el Wall Street Journal de ayer, 6 de abril)

AMPLIO EL POSTEO anterior, que parece bastante interesante. Los países en marrón tienen vacunación BCG obligatoria. Los países en naranja no la tienen. Los países en verde tienen vacunación recomendada en grupos de riesgo.

En la península ibérica, España (sin vacunación) tuvo 11.000 muertes. Portugal, con vacunación, 200 muertes.
En América del Sur, el único país sin BCG es Ecuador: al que le fue peor.

Aldo Mazzucchelli.

https://www.euronews.com/2020/04/06/has-the-key-to-a-coronoavirus-vaccine-been-staring-us-in-the-face-for-a-century?fbclid=IwAR3H7UwcIh7rMClo0yx-tKx_d4KVF9e4I3JMJWwrGGWuaLCNOJjmKbh_NpM

Copiado de Facebook, grupo Colapso de la compañera Narendra Mar

[guia del desfiladero]

Iker jiménez, sospechosamente purgado por 4, explica aquí lo que he dicho antes. Juro que lo he visto a posteriori

https://www.youtube.com/watch?v=QmXsvqLsNS4

[Z]

https://quevidaesta2010.blogspot.com/2020/04/siguiendo-en-vivo-y-en-directo-el.html

Siguiendo en vivo y en directo el estado de los ensayos de vacunas para el COVID19

En esta web podemos estudiar el estado de los trials de cada tratamiento y vacuna que se encuentran actualmente en proceso de estudio para tratar el COVID19. Nos centraremos en el caso de la ansiada vacuna.

La buena noticia.

La buena noticia es que podemos ver en el listado que por el momento hay ya 6 vacunas que han comenzado, o van a comenzar en breve, la Fase I del proceso de ensayo (hay un ensayo más en proceso para el MERS, otro coronavirus activo que continua afectando a oriente medio).
Esta Fase I consiste en ser una fase de la investigación que se centra en la seguridad de un medicamento (en este caso, la vacuna). Son pruebas que se realizan ya sobre humanos, una vez el medicamento ha sido probado con éxito en animales y/o in vitro. Por lo general, se realizan con voluntarios sanos y el objetivo es determinar los eventos adversos más frecuentes y graves del medicamento y, a menudo, cómo el cuerpo descompone y excreta el medicamento. Estos ensayos generalmente involucran a un pequeño número de participantes. Entre 20-80 personas. La duración media de esta fase de estudio es de 12 meses.

Así pues, si entramos en uno de los ensayos, por ejemplo el primero, nos encontramos lo siguiente: clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04283461?term=Cov-2&cond=Vaccine&am
Harán la primera fase con 45 participantes sanos utilizando lo que han dado en llamar: ARNm-1273, una nueva vacuna basada en ARNm encapsulada en nanopartículas lipídicas (LNP) que codifica una proteína de espiga (S) estabilizada por prefusión de longitud completa de SARS-CoV-2 (el virus que causa la enfermedad del COVID19). Se hará una prueba dividiendo los 45 participantes en subgrupos y a cada cual se le dará una dosis diferente, aunque siempre por inyección intravenosa.

En el apartado que dice Outcome Measures se puede ver qué resultados pretenden medir del estudio para descartar o aprobar el paso a la Fase II.

El fin del estudio de la Fase I de esta vacuna en concreto está programada para el 1 de junio del 2021. En ese momento se habrán estudiado por completo a los 45 participantes, y se verá si los resultados obtenidos, en relación a las expectativas (Outcome Measures); permiten o no (descarte) el pase de este medicamento a la siguiente Fase II.

La mala noticia.

Y ahora viene la "mala" noticia (que es mala simplemente porque no es conveniente, no porque sea un procedimiento mal diseñado):

La estadística dice que de media el 70% de ensayos suelen pasar la Fase I, mientras que el 30% restante se rechaza. Como aproximación se podría decir que, con suerte (quitando la vacuna en pruebas para el MERS), a mediados del año que viene tendremos aproximadamente unas 3-4 vacunas dispuestas para comenzar la Fase II.
Esta Fase II es una fase de investigación para describir ensayos clínicos que recopilan datos preliminares sobre si un medicamento funciona en personas que tienen una determinada afección / enfermedad (es decir, la efectividad del medicamento). Por ejemplo, los participantes que reciben el medicamento pueden compararse con participantes similares que reciben un tratamiento diferente, generalmente una sustancia inactiva (llamada placebo) o un medicamento diferente. La seguridad continúa siendo evaluada y se estudian los eventos adversos a corto plazo. Este ensayo se realiza sobre un grupo de entre 100-300 personas.

La duración de la segunda fase suele estar de media entre 12-48 meses (en ocasiones más tiempo). La estadística dice que "sólo" un 33% de los medicamentos pasan esta segunda fase, quedando el resto descartado principalmente debido a baja eficiencia, graves efectos secundarios, o a importantes contraindicaciones con otros medicamentos, o con patologías preexistentes de los pacientes.

De este modo, con suerte, a mediados del 2022 tendremos entre 1-2 vacunas listas para pasar a la Fase III.
La Fase III es una fase de investigación para describir ensayos clínicos que recopilan más información sobre la seguridad y efectividad de un medicamento mediante el estudio de diferentes poblaciones y diferentes dosis y al usar el medicamento en combinación con otros medicamentos. Estos estudios generalmente involucran a más participantes. En concreto, entre 1000-3000 personas.

La duración media de esta tercera fase también suele ser de 12 meses. Y "únicamente" entre un 25%-30% pasan a la Fase IV (o directamente a producción si se opta por obviar este paso). El resto debe ser descartado por los mismos motivos que en la fase anterior una vez la diversidad de la muestra fue mucho mayor.
Por lo tanto, y si se siguen el estándar actual de seguridad, para mediados del 2023 tendremos entre 0-1 vacuna lista para pasar a producción y distribución (la probabilidad de tener 1 vacuna para esa fecha, si ya tuvimos la suerte de pasar las dos cribas anteriores con algún candidato restante, es no obstante bastante baja ~30%).
Descarto que se vayan a permitir el lujo de realizar la Fase IV de revisión y aprobación final, así que me la salto y no la tengo en cuenta.

Fabricación y distribución.

Por lo tanto, tras la Fase III, si fuimos afortunados, finalmente pasaremos al "problema" de la fabricación y distribución de la vacuna: no todas las vacunas son igualmente fáciles de producir (algunas permiten producir millones de dosis a la semana, otras únicamente cientos de miles, etc.); lo mismo que algunas son más caras que otras (según el equipo y la tecnología necesaria y su disponibilidad mundial). Si a mediados del 2023 contamos ya con un candidato aprobado, habrá que ver cómo de eficaz es a la hora de ser fabricado en masa y distribuido luego a los 7.000 millones de personas del planeta.

No es descabellado encontrarnos con el contratiempo añadido de requerir al menos otro año más de demora hasta que esa posible vacuna llegue a cada rincón del mundo.
Por lo tanto, y si no nos saltamos ahora por las buenas el sistema de ensayo médico de seguridad para nuevos medicamentos (utilizado desde mediados del siglo pasado); es probable que, como ocurre normalmente, una vacuna/tratamiento para el COVID19 no esté disponible para toda la población aproximadamente hasta mediados del 2024. A cuatro años vista.

En resumen.

La estadística general de ensayos nos dice que los nuevos medicamentos tardan de media entre 5-9 años en estar disponibles para su comercialización, por lo que esos cuatro años vista de los que hemos hablado antes es un dato incluso bastante optimista: y lo que nos venden por televisión de los 12-18 meses es simplemente mentira. Ya sólo la Fase I hemos visto que dura de media 12 meses, y saltarse los protocolos de seguridad sería proceder de manera suicida. Imaginad que, por acelerar, se unen en una la Fase II y la Fase III, es decir; que se pasa de probar sobre 80 personas a probar directamente sobre 3000 (saltando el paso previo sobre 100-300). Si resulta que la medicación contiene implícita una contraindicación mortal (cosa que no es para nada descartable) que por mala fortuna escapa del control inicial sobre 80 individuos, podríamos llegar literalmente a matar a miles de personas al pasarse directamente de la Fase I a la Fase III donde la diversidad de individuos es mucho mayor y heterogénea.

No creo que nadie (ni organización privada ni pública) se arriesgue y sea tan irresponsable, sinceramente.

[Z]

Entrevista muy interesante. Dejo algunos extractos:

La luz al final del coronavirus es el hallazgo de una vacuna, y nadie sabe más de vacunas en España que el doctor Francisco Salmerón. Empezó su carrera produciendo las de la gripe y la polio en los años setenta, en el Centro Nacional de Microbiología[....]

[...] Está convencido de que el SARS-Cov-2 ha llegado para quedarse y cambiará nuestras costumbres. Confía en que la comunidad científica logre una vacuna, pero advierte de que no se puede dar por hecho que vaya a conseguirse y que, incluso aunque se logre, podría tener una aplicación limitada. [...]

P. ¿Qué ocurriría si quedara, ahora o dentro de unos meses, un 50% de la población por infectarse, por ejemplo?

R. Pues que ese porcentaje se acabará infectando, inevitablemente. Es un virus muy infeccioso. Nunca he visto ninguno tan infeccioso como este. Y además, es muy peculiar, porque se está dando en todo el mundo. Se está difundiendo por países que están en invierno, en primavera y verano. Se está difundiendo a una velocidad pasmosa por todo el mundo. No olvidemos que hablamos de un virus que empezó hace cuatro meses.

P. Con esos datos, ¿hay motivos para creer que el virus desaparecerá de España este verano?

R. Por mi experiencia, creo que no. Es un visitante que ha llegado y se va a quedar.[...]

P. La gran esperanza es el hallazgo cuanto antes de una vacuna. Hay muchas investigaciones en marcha, ¿será posible encontrarla?

R. Se está dando por seguro que habrá vacuna, pero no crea que tener la voluntad de hacer una cosa es conseguirla. Cualquier compañía que hubiera hecho una vacuna frente al sida habría ganado muchísimo dinero. Y lo han intentado todas. No es una cuestión de invertir. Hay virus que se dejan más y otros que se dejan menos. El coronavirus es distinto del sida, pero tenemos que esperar. [...] No sabemos qué ocurrirá con el coronavirus. Con el sida, directamente no se ha conseguido, a pesar de haber hecho grandísimos esfuerzos. Se pusieron a trabajar en esa enfermedad los mejores virólogos, porque se percibió que era una enfermedad importante. Pero nadie fue capaz de sacar una vacuna, a pesar de que el interés era máximo.

Noticia completa: https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/entrevista-francisco-salmeron-experto-vacunas-coronavirus_2542783/?fbclid=IwAR0Oe9UGKVX9VOMYoYBhmc10qFn_vuSiFLgDOVIJQhQjKOuakwDScteRJ5o

[guia del desfiladero]

Ponemos una sonda en un cometa, en Marte y no tenemos una vacuna contra una infección,,,,,,,,,,,

[Abraham Palma]

Cuestión de prioridades...

[Rafael Romero]

guia del desfiladero escribió

Ponemos una sonda en un cometa, en Marte y no tenemos una vacuna contra una infección,,,,,,,,,,,

Un consejo, revisa la historia de cualquier enfermedad vírica y de la elaboración de sus vacunas y si encuentras alguna en la que han encontrado la vacuna a la primera y en un periodo inferior a un año vienes y nos lo cuentas.

Si no tenemos una vacuna contra el SIDA que apareció hace casi 4 décadas, no sé a que vienen ciertos comentarios.

Parece que algunos esten aterrizando a la realidad desde su mundo de Disney particular.

[Z]

Rafael Romero escribió

guia del desfiladero escribió

Ponemos una sonda en un cometa, en Marte y no tenemos una vacuna contra una infección,,,,,,,,,,,

Un consejo, revisa la historia de cualquier enfermedad vírica y de la elaboración de sus vacunas y si encuentras alguna en la que han encontrado la vacuna a la primera y en un periodo inferior a un año vienes y nos lo cuentas.

Si no tenemos una vacuna contra el SIDA que apareció hace casi 4 décadas, no sé a que vienen ciertos comentarios.

Parece que algunos esten aterrizando a la realidad desde su mundo de Disney particular.

Totalmente de acuerdo. El caso de VIH viene totalmente al caso. Me jode sobremanera que nos vendan la moto de que en 12-18 meses habrá vacuna cuando eso es totalmente FALSO (o extremadamente poco probable). En esta web tenemos el listado de TODAS las vacunas que han demostrado eficacia en animales y/o in vitro y que acaban de empezar la fase de estudios en humanos: Clinicaltrials

Hay 8 ensayos, y se ve que van a la desesperada: algunos trabajos son "pamplinas", como probar la vacuna de la tuberculosis y comprobar si inmuniza contra el COVID-19 ¿?, otros trabajos (el primero del listado) usan nuevas tecnologías nunca probadas, adelantando ya a priori que es normal sufrir durante el tratamiento dolores que te dejan paralizado durante un día en la cama (¿perdona?, ¿y para qué sigues probando esa mierda?).

Pero la cuestión es que hasta mediados del año que viene (año y pico vista) no se podrá pasar, en aquellos casos prometedores (el ~60% pasará a la siguiente fase, el ~40% será descartado), a un nuevo estudio con muchos más participantes y mayor heterogeneidad de individuos (en la fase actual sólo usan a un pequeño grupo gente sana, sin patologías previas, que no toma medicamentos, que no están embarazadas, etc.). En sucesivas fases habrá que aumentar el número de individuos e incluir a personas no tan sanas y ver qué pasa. Esas sucesivas fases tomarán otro año mínimo, y también deberán pasar otra criba donde la estadística dice que sólo el ~30% tiene éxito. Si son 8 ensayos, la primera criba dejará la cosa en 4-5, y la segunda en 0-1.

Finalmente, si somos muy afortunados, deberemos pasar a la producción y distribución en masa para 7.000 millones de personas, lo que no es moco de pavo. Y todo con la esperanza de que el virus no mute mucho y que nuestro sistema inmune sea capaz de fabricar anticuerpos con buena memoria y eficiencia (cosa que se duda, de hecho).

Como mínimo, hasta el 2023-2024 no habrá vacunas para todos en todos los ambulatorios/hospitales del planeta. Para entonces es posible que hayamos pasados ya cuatro o cinco oleadas más del virus. La selección natural hará su trabajo y sobrevivirán los que le puedan hacer frente, quedando el resto inmunizados más mal que bien a la espera de que las mutaciones hagan al virus menos letal con el paso del tiempo.

Finalmente, en una década o dos, también con suerte, es posible que tengamos dos "gripes" endémicas: la gripe estacional por influenza, y la "gripe" endémica por coronavirus.

[Z]

Por cierto, el trabajo más prometedor (de lejos) es éste: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04341389?term=Cov-2&cond=Vaccine&phase=0123&draw=2&rank=2

Realizado por Insitute of Biotechnology, Academy of Military Medical Sciences, PLA of China (The Academy of Military Medical Sciences (AMMS) ). Se "saltan" la Fase I y van a por la Fase II (¿significa eso que ya tenían medio trabajo hecho?). Qué mal huele que tan pronto hayan pasado la fase de investigación y pruebas en animales y/o in vitro con éxito, e incluso la Fase I inicial con un grupo pequeño de personas. ¿En 4 meses  han hecho un trabajo de años?

Me parece a mí que esto lo tenían ya en marcha hace tiempo. Además, indican que darán resultados de esta Fase II en febrero del 2021, lo cual choca con los tiempos que suelen tomar normalmente el estudio de esta fase. Yo creo que esta vacuna la tienen ya más que probada (posiblemente hayan hecho una Fase II oculta con miles de personas), y que están "disimulando" con este teatrillo. Es incluso probable que, si ya saben que su vacuna es segura y eficiente (porque hayan hecho pruebas ocultas), ni siquiera hagan la Fase III y pasen directamente a producir y hacer rentable la patente de la vacuna. En fin, que si la cosa les va bien, se van a forrar.

 

[Z]

Siendo honestos, y dejando de lado las ideas conspiranoicas, este otro trabajo es también prometedor: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04324606?term=Cov-2&cond=Vaccine&phase=0123&draw=2&rank=8

Los otros 6 son pura basura. Éste que os acabo de mencionar es un estudio realizado por University of Oxford, y van rápidos porque han hecho el "truco" de modificar una vacuna que llevaban años trabajando para el MERS (otro coronavirus activo en oriente medio), haciéndola apuntar ahora a la proteina spike S del COVID-19 (que se jodan los moros, no hay tiempo para el MERS xD). De este modo se han saltado la Fase I (en realidad han hecho un "merge" entre las dos primeras fases :P) y prometen resultados para esta Fase II (con 500 voluntarios sanos) en mayo del 2021. Posiblemente harán luego una Fase III (con varios miles de voluntarios más heterogéneos y menos "sanos") que debería durar mínimo otro año, con lo que, teniendo en cuenta la producción y distribución posterior, cabe la posibilidad de que para principios/mediados del 2023, con suerte, este equipo tenga disponible en masa una vacuna.

De todas formas, The Academy of Military Medical Sciences (AMMS) China parece que lleva una gran ventaja sobre éste equipo de UK, y el tipo de vacuna (basada en un vector de Adenovirus) es casi idéntica. El premio creo que será para los Chinos, amigos. Posiblemente porque llevan años estudiando este escenario y tenían muy avanzado el tema.

[Colombo]

....alguien dijo "Plan B"?

Los multimillonarios de Silicon Valley se están mudando a los búnkeres que habían comprado para el fin del mundo en Nueva Zelanda, Alemania y EEUU

[Abraham Palma]

Según la noticia, los ricos se están comprando los bunkers, pero lo de que se estén mudando ya por el coronavirus es una broma. Una estrategia de marketing.

[Fleischman]

Fuga de españoles a bancos de Luxemburgo por miedo a una confiscación del Gobierno

http://www.msn.com/es-es/dinero/economia/fuga-de-espa%c3%b1oles-a-bancos-de-luxemburgo-por-miedo-a-una-confiscaci%c3%b3n-del-gobierno/ar-BB130VdD?ocid=ientp

[Al_bd]

Fleischman escribió

Fuga de españoles a bancos de Luxemburgo por miedo a una confiscación del Gobierno

http://www.msn.com/es-es/dinero/economia/fuga-de-espa%c3%b1oles-a-bancos-de-luxemburgo-por-miedo-a-una-confiscaci%c3%b3n-del-gobierno/ar-BB130VdD?ocid=ientp

Hay que estar como las maracas de machín para pensar que puedan hacer eso. Alguno se debe pensar que, dejando a un lado que Iglesias quisiera hacerlo; UP gobierna en solitario, tiene mayoría absoluta en el parlamento y no pertenecemos a la UE.
Por cierto, la noticia original:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-22/fuga-ahorradores-espanoles-luxemburgo-miedo-confiscacion-gobierno-coronavirus_2559560/

[Fleischman]

Sí, yo tampoco creo que pase (más que nada porque Pedro quiere seguir de presidente), pero supongo que el coste de mover el dinero es pequeño.

Cuando teníamos aquí remuneración en las cuentas perderías esa rentabilidad, supongo, pero ahora que no te dan nada, imagino que dará igual tener el dinero aquí que allí. Estamos hablando de transferencias legales, no de llevar dinero en maletines, así que puede que sea simplemente hacer unos clicks.

Si yo fuera rico, no sé si lo haría, pero está claro que me informaría...

[Al_bd]

Es que a veces la gente se monta unas películas que no se de donde vienen. Tres días después en el mismo medio:
https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-04-25/vale-pena-llevar-cuenta-luxemburgo-pros-contras-opcion-cara_2565460/

Y que conste que no es una crítica a El Confidencial, porque ha salido en muchos sitios. Pero es que tela marinera.

[Jilguero]

Antonio indica en este post que tenemos que marcarnos un umbral a partir del cual dejemos nuestro plan A para ir al B.
Cierto es, añado que para los que tenemos hijos a cargo, lo conozcan y lo acepten.
Es necesario estar en consonancia con nuestra pareja, y como para nuestros hijos va a ser una mudanza también muy importante, es conveniente resaltarles los aspectos positivos y detallarles las razones, siempre claro está, un relato adaptado a su edad.

Os cuento nuestro caso.
Años atrás comencé a aprender agricultura, alquilamos un huerto donde había merenderos y piscina para todos los huertanos. Nuestros hijos venían a aprender, trabajar y divertirse, todo en uno.
Esto funcionaba y a los niños realmente les gustaba, entendimos que nuestro plan B tendría que aunar igualmente trabajo y diversión.
Desde muy pequeños ellos han escuchado en casa historias de cómo vivían sus abuelos y bisabuelos en los pueblos, como la vida era alegre, sencilla y autosuficiente.
Han conocido como viven tios abuelos suyos en el campo, como producen muchos alimentos y necesitan menos del mundo exterior que los urbanitas. Llevan una vida más tranquila y sana.

Ahora nuestros hijos son adolescentes, edad difícil sin duda, hay que buscarse las mañas para evitar rechazos.
Participan en tareas del campo, poda, recolección, y se llevan por ello su pequeño salario  como "jornaleros" lo cual les motiva más.
Vamos juntos a la cooperativa y la almazara y conocen los precios de venta y demás detalles.
Hasta les implicamos más pidiéndoles un pequeño préstamo de sus ahorrillos para comprar la finca, con ello lo ven más como suyo.
En el pueblo han hecho amistades y se divierten en la piscina en verano, en las fiestas.
Ellos ya saben que si perdemos el trabajo en la ciudad, su madre y yo nos iremos para el pueblo, ellos cuando alcancen la mayoría de edad serían libres de quedarse en la ciudad siempre y cuando trabajasen y pudiesen correr con los gastos de comunidad, luz, agua y mantenerse ellos mismos. No les vamos a obligar a ir allá, no quieren dejar a sus amigos de la ciudad, y tampoco tener que renunciar en una futuro a trabajos mas guays, aunque quizás esto último no sea una renuncia sino una imposibilidad.

El caso es que ellos lo vean como una alternativa por si la cosa se pusiera difícil en la ciudad, donde podríamos tener al menos para comer, no vamos a aspirar a mucho más.

[Vicent_Alboraia]

Tan importante como qué hacer, es el orden y el momento en el que hacerlo.

Parece que tu plan B está muy avanzado, el mio es parecido, pero está más verde, mis adolescentes ayudan lo justo, pero tampoco les presionamos, aunque participan en todo lo que hablamos.
Saludos Samanense.

[Jilguero]

Hola Vicent
Ya se sabe que esas edades son complicadas, si uno les aprieta de más se te pueden rebelar. Hay que mantener la esperanza de que cuando maduren lo comprendan mejor y lo valoren.  Los nuestros dan muestras de que en el fondo lo van procesando y van construyendo su idea del futuro que pueden esperar para su generación.
Puede ser la generación boomerang, regresando a los pueblos !! 🙄

[Bcn1973]

Creo que es buen momento para reflotar este hilo, con toda la que está cayendo de precios de energía por las nubes en todo el mundo, posibilidades de apagón en enero-febrero 2022, omicrón haciendo de las suyas en todo el planeta, efectos adversos del cambio climático, etc.

Hace 20 años que discutía con algunos amigos durante nuestras jornadas de trekking de fin de semana, que la vida en las ciudades era insostenible a largo plazo, por que visualizaba un mundo futuro con pocos recursos energéticos y materiales, que harían imposible transportar la cantidad de bienes y servicios que necesitan las ciudades diariamente para subsistir (sobre todo básicamente agua y alimento) y eliminar los residuos que generan. Evidentemente en aquella época predicaba en el desierto. En esa misma época también discutía sobre la burbuja inmobiliaria con amigos y familia, que iba a petar ya, pero tardó aún 5-6 años en hacerlo respecto mi pronóstico (en esa época descubrí el nacimiento de burbuja.info).

A raíz de la crisis del 2008, empecé a pensar en el plan B y descubrí al poco el blog de Turiel. Llevo ya años trabajando en mi plan B que por suerte pude poner en marcha, aunque sigo en paralelo metido en el BAU. Estoy de acuerdo con magriver que si el plan B no es para la mayoría, estaremos jodidos, y me temo que a estas alturas, muy poca población tiene un plan B, y la probabilidad de colapso civilizatorio se acerca cada vez más al 1.

Estos años he podido documentarme con unos cuantos libros sobre temas de energía y autosuficiencia, y en particular destaco el de Limits to Growth, que aunque me lo tragué en inglés, de una edición original de 1972 que guardo como un tesoro, la verdad que el trabajo que hizo Donella Meadows es digno de mención y de obligada lectura para los interesados en la temática.  

Lo del apagón no hay que tomárselo a cachondeo, es una posibilidad que veremos si va "in crescendo" a medida que pasen las semanas o se va desvaneciendo, pero pasar, pasará seguro, tarde o temprano, no hay nada para siempre. Por si las moscas, recomiendo que la gente se prepare con unos mínimos, y recordad lo que pasó con la pandemia, que nos la tomamos a pitorreo como algo de los chinos, y a este ritmo aún nos volverán a encerrar.

Saludos!