Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

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Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

Anselmo
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Re: Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

Faxanadu
Usuario Bloqueado
El masoca quiere que le ates, quiere que le metas varazos, y quiere que tengas otra vara preparada no vaya a ser que se rompa la que has traido y se quede la paliza a medias.

Los masocas no quieren eso porque les paguen dinero o porque tengan motivos lógicos. No hay ninguna puta razón para que quieran eso. Simplemente ellos son así y ya está.

Pues hay otra clase de tarados que quieren que el mundo entero se convierta en una pesadilla. Y no hay ninguna puta razón para que ellos quieran eso. Simplemente ellos son así y ya está.

En la época de los romanos ya había tarados que se deleitaban pensando en plagas apocalipticas que convertirían al mundo en un infierno. Y no tenían ninguna puta razón para querer eso, simplemente ellos eran así y ya está.
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Re: Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Hacía tiempo que no leía un artículo de Bardi.

Por lo visto, no lo notó tan apocalíptico como durante la pandemia.

Para mi , personalmente, perdió una importante cuota de credibilidad con sus artículos pandemicos.

Fue uno más de todos aquellos agoreros que viendo lo que estaba pasando,se subieron al caballo del "comienzo del fin" ,allá, durante los encierros del 2020, o ya nos olvidamos ese año?


Con mayor razón ,siendo Bardi, el padre de unas de las mayores  "criaturas" apocalípticas de los últimos tiempos.(The Senneca Cliff).


Ahora en su último post menciona el potencial de las energías renovables para el futuro de Europa occidental.


Pues la verdad me extraña eso viniendo de Bardi, pensé que era de aquellos que daba todo por perdido,(ya de antes de la pandemia digo).

En fin, que este tema era para hablar del artículo y no de Bardi.


Para mi menciona verdades más que evidentes, pero también dice disparates, nuevamente con la fantasía de que se volverá al campo.

Yo no entiendo como se insiste con pronósticos  , que ni siquiera ahora hay indicios de que este sucediendo.

Y como no, nuevamente saca conspiraciones de la galera.


No creó que la intención de toda esta guerra vaya por arruinar a Europa, adrede.


Yo por lo menos no veo así el tema.


Eso, en todo caso, podríamos afirmarlo con la luz del tiempo,  y todavía es temprano para ello.


De cualquier forma, salvo catástrofe mundial, en 2030 o 2040 seguiremos todos vivitos y coleando.


Probablemente algunos muchos más pobres que otros, y seremos muchos millones más.


Pero fijo que estaremos por acá dando vuelta.

Y entonces, no se como será recordado Bardi, pero por el momento no viene bien encaminado con sus profecias.


Saludos.







Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

Silverio
Por desgracia, lo que dice Bardi es correcto a medio plazo. La predicción de que la población en Italia tendrá que bajar de 60 a 20 millones si se basa sólo en los recursos internos es correcta. Sólo hay 10 millones de hectáreas de tierras agrícolas utilizables, que están en un estado lamentable, es decir, degradadas, y sólo un uso exagerado de fertilizantes y pesticidas permite un rendimiento agrícola adecuado. Si se quitan los fertilizantes, todo se reduce al menos en un 50%. Hay que regenerar el suelo y para ello se necesitan unos diez años de buenas prácticas agrícolas. Así que 0,5 hectáreas de cultivo por persona deberían ser suficientes. Para la energía, los 10 millones de hectáreas de bosque presentes podrían producir 1 metro cúbico de madera por persona y año. Así que las cuentas cuadran: 20 millones de personas deberían poder sobrevivir, alimentarse y calentarse en Italia. Nada más. Siempre que el clima no se vuelva aún más loco. Se avecinan tiempos difíciles.
Con simpatia
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Re: Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

David_gs
Pero vamos a ver. Si en la década de 1820, cuando Italia estaba todavía muy lejos de industrializarse, la población de lo que hoy en día llamamos Italia ya andaba sobre los 20 millones de personas ¿de verdad pensáis que no se ha aprendido nada en 200 años?

De verdad que a veces pegáis unos derrapes...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

Bentinchan
En respuesta a este mensaje publicado por Silverio
A Uk le pasaría algo parecido se quedaría en torno a los 10 millones.

España en teoría podía llegar a 20 millones, por nuestra geografía y densidad de población actual seriamos de los más afortunados en capacidad de población

Aunque para esos cálculos creo que no estaban los efectos ya presentes del cambio climático, con 40ª en UK. por lo tanto habría peores cosechas en general y podría ser incluso menos población la que pudiera mantenerse.
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Re: Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

Silverio
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
No quiero ser odioso, pero te hablo con sinceridad. Soy un agrónomo forestal jubilado tras 40 años de actividad en los que he visitado cientos de explotaciones. La riqueza en Italia está constituida por microempresas familiares, que no están inscritas en el registro agrario y no reciben subvenciones agrícolas europeas. Estas pequeñas empresas cuidan con cariño sus tierras y mantienen viva la agricultura sin pesticidas ni fertilizantes, sólo riegan si es necesario, con pequeños depósitos de agua de lluvia, y utilizan semillas locales y tradicionales adaptadas al entorno. Las empresas agrícolas son exactamente lo contrario. Estoy intentando reconvertir una pequeña granja con tierras que antes estaban dedicadas al maíz, y es un proceso extremadamente largo y difícil, pero poco a poco espero devolverle la naturalidad y espero conseguir la autosuficiencia. Te deseo muchas cosas buenas.
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Re: Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

David_gs
No hombre, no te lo tomes como ataque personal, que no pretende serlo.

Me refiero a que, si Italia hace ya 200 años, cuando todavía no se había industrializado, alcanzó la población de 20 millones, no es lógico pensar que tras dos siglos no pueda sostener a duras penas más que esa población. Ni vamos a volver al nivel de producción de energía de 1820 (por más que lo juren Bardi, Turiel, Laherrère y el sursum corda), ni vamos a olvidar dos siglos de avance científico (también en agronomía).

Una cosa es que no podamos sostener el sistema industrial actualmente vigente, y otra cosa distinta que vayamos a volver a las condiciones de la época pre-industrial. Eso es lo que quiero decir, que me parece un derrape mental suponer que Italia (o para el caso, cualquier otro país europeo) va a olvidar lo que sabe. Una cosa es que me digas que Alemania no puede sostener con su ecología a 80 millones de personas -tampoco hace falta, el comercio se inventó en el paleolítico-, o que Reino Unido no puede sostener a 70 millones de personas con sus tierras de cultivo. Pero decir, como dice el texto de Bardi que "With energy prices five to ten times higher than before, European products may not be competitive any longer in the global market. That implies the collapse of the European industrial system and the return of the continent to the agricultural economy of a couple of centuries ago" es una tontería de cierta entidad, que nadie moderadamente formado e informado puede sostener.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Bentinchan
No acabo de entender la fe de Bardi en las renovables. Me remito a las declaraciones del CEO de Aramco: "Los pozos actuales declinan un 6% al año y los más viejos un 20%", mientras que MBS antes había advertido que en el 2030 la producción sería de solo un 30% de la actual.

A eso hay que añadir el aumento de la demanda post covid, por cierto que poco se está hablando de la pandemia, como si hubiera desaparecido

Está claro que están pidiendo más inversiones, pero aun así, es un declive terrible, de consecuencias casi apocalípticas, que lógicamente también afectará a la producción de renovables pues estas dependen de minerales y recursos naturales también en claro agotamiento.

En este sentido no creo que los avisos de la UE sobre cortes de suministro y racionamientos sean exclusivamente para meternos miedo en el cuerpo, sino que la situación pinta muy mal

Países como India y china tienen cortes de electricidad de varias horas, en Cuba la situación en dramática y el último país con problemas que he leído ha sido Argentina. fijo que me quedo corto.

La AIE saca su WEO el 27 de este mes. Veremos qué nos depara
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Re: Post.- Hugo Bardi "Europa: cómo volver a ser campesinos pobres"

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Silverio
En realidad muchos países ya han pasado el peak oil (el "peak energy", de hecho), como por ejemplo España, y aquí seguimos. Estamos a nivel de los 90:



Y, sin embargo, somos unos 8 millones más de habitantes.

Es cierto que no se puede extrapolar a nivel mundial (podría ser que todo ese déficit de energía lo hayamos suplido con aumento de deuda, por ejemplo, importando esa energía embebida en productos). Pero está claro que tener la energía de los 90 no implica volver a vivir como en los 90 (desgraciadamente, jeje).



La noche es oscura y alberga horrores.