Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

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MERCADAL




Un nuevo artículo de Bemspot sobre la lavadora de medianoche,

Un análisis que determina el grado de complejidad de nuestro sistema eléctrico.







https://crashoil.blogspot.com/2022/07/la-lavadora-de-medianoche-ii.html
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Faxanadu
Este mensaje fue actualizado el .
Creo que vosotros os quejáis de que el mundo no es un lugar arcoirista, sino un lugar de esfuerzo y sacrificios.

En USA en otoño hay elecciones. Zelenski tiene que darle una victoria a Biden. En la ue en otoño va a haber racionamientos y problemas. Zelenski tiene que darles una victoria a los gobiernos que le apoyan.

El problema es que ni de puta coña está el ejército ucraniano en condiciones de obtener nada. Por ejemplo para que los 4 Himars puedan actuar la artilleria ucraniana tiene que racionar sus disparos: así de precaria es la situación de ese ejército. Pues aún así se van a dejar la piel (y lo digo en sentido literal) tratando de lograrlo porque tienen que hacerlo. No se sabe pero se sospecha que la lucha será en Jarkov y Jerson. En Jarkov se espera una hecatombe ucraniana porque la respuesta de la artilleria y la aviación rusa va a ser masiva y porque tienen 40 batallones en la reserva en Kursk. En Jerson los rusos no tienen tanto, pero los ucranianos tienen que asaltar la ciudad lo que no va a ser fácil y podría ser otra masacre.

Pues eso es lo que siempre ha sido el mundo. Bienvenidos a la realidad.

Y que nadie se piensa que a Rusia le va mejor que a Ucrania. El ejército ruso tiene una estructura interna que llevaría años poder cambiarla. Esa estructura determina la cantidad de efectivos que pueden movilizar. En Ucrania no son suficientes y por tanto la victoria no es posible. Pues lo que han hecho es movilizar más de lo que deberían (con el desastre que eso supone) y resignarse a una guerra a largo plazo que les consume recursos crecientes. Pues eso es el mundo real.
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

alb.
Una segunda parte y amenaza con una tercera...

La velocidad con la que suelta patrañas es mucho mas rápida de la que yo puedo responderla.

Solo con responder a que la "eólica es muy variable y caprichosa" me llevo su tiempo.

Para cuando consiga contestar a todo ya habrá acabado la transición energética.

Además veo que a nadie le interesa, así  que creo que me voy a ahorrar el esfuerzo.

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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Bcn1973
alb. escribió
Una segunda parte y amenaza con una tercera...

La velocidad con la que suelta patrañas es mucho mas rápida de la que yo puedo responderla.

Solo con responder a que la "eólica es muy variable y caprichosa" me llevo su tiempo.

Para cuando consiga contestar a todo ya habrá acabado la transición energética.

Además veo que a nadie le interesa, así  que creo que me voy a ahorrar el esfuerzo.
Creo que no son patrañas, sino básicamente datos extraídos de la web de REE, con los que ha confeccionado unas gráficas donde se puede ver como se comporta la demanda/generación de potencia a una escala temporal muy pequeña, y demostrar la dificultad que comporta para toda la red eléctrica combinar todas estas tecnologías para ajustar la potencia generada a la potencia demandada. Nada nuevo para mi, pero sí quizás para los que no habéis entrado a fondo en estos temas.  
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Hertz
Bcn1973 escribió
Creo que no son patrañas, sino básicamente datos extraídos de la web de REE, con los que ha confeccionado unas gráficas donde se puede ver como se comporta la demanda/generación de potencia a una escala temporal muy pequeña, y demostrar la dificultad que comporta para toda la red eléctrica combinar todas estas tecnologías para ajustar la potencia generada a la potencia demandada. Nada nuevo para mi, pero sí quizás para los que no habéis entrado a fondo en estos temas.
Pues a mí me parece que la forma de exponerlo realmente no sirve para sacar conclusiones, y que lo que dice son sus prejuicios de antemano, ya que los datos no son tratados de una manera que realmente sirva para concluir.

Me llevaría bastante tiempo, pero lo si encuentro podría intentar hacer ciertos cálculos con los datos para sacar una información más precisa que valoraciones del tipo "es muy variable".

Por ejemplo, coges unos años (digamos 2019,2020 y 2021) y dispone de cada hora, de cada día del año la generación de cada tecnología.

La suma de todas se puede asumir que es igual al consumo, ya que producción total y consumo deberían ser iguales (si incluye cosas como los enlaces internacionales o carga de pantanos como energía negativa, que creo que sí).

Por otro lado, tienes la generación de eólica, y de solar.

Un cálculo sencillo es ir multiplicando una de esas fuentes por un factor (por ejemplo, 1,5 o sea, +50%) para calcular cuanta energía se cubriría, volúmenes de energía sobrante (horas donde generación de eólica por factor supera a la energía total de esa misma hora), volúmenes de energía faltante, etc.

Y luego ir viendo, por ejemplo, como se iría reduciendo la energía faltante si metemos una batería virtual. Una batería virtual supondría que las horas excedentarias por un factor de eficiencia se convertirían en horas almacenadas hasta alcanzar el techo escogido, y ver como esto reduciría horas faltantes.

O lo que es lo mismo, obtener una tabla de valores de como se comportaría la red, obviando otros problemas como la frecuencia (a fin de cuentas si agregas un almacenamiento, este probablemente ya te solucione ese problema indirectamente).

Luego con solar, luego con el mix, luego puedes descontar la hidráulica... Hay muchos cálculos que se pueden hacer.

De esa forma, se podría obtener algo más concreto que adjetivos cualitativos que, en realidad, en la práctica, no aportan nada. Sólo es adjetivar la fuente con tu prejuicio favorito.

Esos cálculos, sin embargo, nos podrían dar una idea de, por ejemplo, cuanto ayuda cierto nivel de batería. Francamente, sin calcularlo, veo difícil saber cuales serían los valores óptimos de baterías y otras tecnologías para lograr una red 100%.

Por ejemplo, hay modelos de almacenamiento energético, como el hidrógeno, que pueden tener un fuerte desacople entre potencia de generación/consumo y energía almacenada. Los tanques pueden ser enormes, y podrías tener una "batería virtual" de hidrógeno o amoniaco con tanques de 10Gwh, y luego símplemente tener 50Mw de generación/consumo, dando un total de 200h a pleno rendimiento. Incluso diferencias más grandes.

Esas tecnologías pueden ser apropiadas para reservas para balanceo estacional, o para derivación de consumo a la industria (generas mucho más de lo que consumes para reinyectar a la red eléctrica, porque el resto se deriva a consumo no eléctrico).
Esto se puede acoplar con una generación eléctrica excedentaria.

O dicho de otro modo. Convertir todos estos datos en un juego de estrategia cuyo objetivo es encontrar un combo de tecnologías que optimicen el coste de cuadrar todos los consumos y generaciones.

Bueno... Es que lo que buscamos es justo eso. Solo que no es un juego, sino un objetivo muy necesario. Es sólo buscar la mejor combinación y estimar los potenciales sobrecostes de introducir todo ese combo de tecnologías.

Porque decir que es muy errático o predecible no sirve relamente para nada. Decir que lograr un 100% renovable implica multiplicar la generación actual por tres, tener almacenamiento en baterías por 20horas y derivación a síntesis de combustible en relación a un coeficiente de carga del 40% de las plantas de generación, eso son datos mucho más concretos y útiles, pues nos permite hacer un seguimiento de si la tecnología está lista, falta, o el reto es muy difícil, casi imposible de lograr y si el coste es asequible, comparable a la tecnología anterior, o es muchísimo más caro.


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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
Creo que vosotros os quejáis de que el mundo no es un lugar arcoirista, sino un lugar de esfuerzo y sacrificios.

En USA en otoño hay elecciones. Zelenski tiene que darle una victoria a Biden. En la ue en otoño va a haber racionamientos y problemas. Zelenski tiene que darles una victoria a los gobiernos que le apoyan.

El problema es que ni de puta coña está el ejército ucraniano en condiciones de obtener nada. Por ejemplo para que los 4 Himars puedan actuar la artilleria ucraniana tiene que racionar sus disparos: así de precaria es la situación de ese ejército. Pues aún así se van a dejar la piel (y lo digo en sentido literal) tratando de lograrlo porque tienen que hacerlo. No se sabe pero se sospecha que la lucha será en Jarkov y Jerson. En Jarkov se espera una hecatombe ucraniana porque la respuesta de la artilleria y la aviación rusa va a ser masiva y porque tienen 40 batallones en la reserva en Kursk. En Jerson los rusos no tienen tanto, pero los ucranianos tienen que asaltar la ciudad lo que no va a ser fácil y podría ser otra masacre.

Pues eso es lo que siempre ha sido el mundo. Bienvenidos a la realidad.

Y que nadie se piensa que a Rusia le va mejor que a Ucrania. El ejército ruso tiene una estructura interna que llevaría años poder cambiarla. Esa estructura determina la cantidad de efectivos que pueden movilizar. En Ucrania no son suficientes y por tanto la victoria no es posible. Pues lo que han hecho es movilizar más de lo que deberían (con el desastre que eso supone) y resignarse a una guerra a largo plazo que les consume recursos crecientes. Pues eso es el mundo real.
¿Te parece que tienes pocos hilos abiertos con tus mierdas y tus chorradas para ir metiendo tu cacao mental en todo lo que pillas?

¿Tiene alguna relación las gilipolleces que escribes con el tema del hilo?

Que tu cabeza sea un avispero de neuronas funcionando en disonancia es una cosa, pero que traigas el caos a éste foro otra muy distinta.

Consejo. Abre un hilo, el definitivo, llamado :"Porque no hago caso al psiquiatra y ya no me medico" y allí vas poniendo todas las paridas que tu cabeza caga. Gracias.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Urko

Administración por favor.
Julio escribió
¿Te parece que tienes pocos hilos abiertos con tus mierdas y tus chorradas para ir metiendo tu cacao mental en todo lo que pillas?

¿Tiene alguna relación las gilipolleces que escribes con el tema del hilo?

Que tu cabeza sea un avispero de neuronas funcionando en disonancia es una cosa, pero que traigas el caos a éste foro otra muy distinta.

Consejo. Abre un hilo, el definitivo, llamado :"Porque no hago caso al psiquiatra y ya no me medico" y allí vas poniendo todas las paridas que tu cabeza caga. Gracias.
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

JotaEle
Tenemos ya cierta experiencia con las renovables para saber que muchas de esas conclusiones no son certeras. A pesar de su extrema intermitencia y variabilidad la realidad es que las renovables están restando energía a los combustibles fósiles sabiendo que hoy por hoy dependen de ellos.

Con datos también de REE he confeccionado otra gráfica esta vez más generalista. La gráfica muestra la generación renovable, la nuclear, la cogeneración y la generación con combustibles fósiles. He separado la nuclear y la cogeneración porque van a su bola, no se regulan y no sirven para compensar la variabilidad renovable. A su vez también he puesto en otro eje la potencia instalada renovable.



Como se puede ver en la gráfica la generación renovable depende exclusivamente del crecimiento de su potencia instalada. Del 2013 al 2019 apenas creció la potencia instalada, lo cual se ve reflejado en su área de trabajo; en meseta pero con salientes y entrantes debido a su variabilidad. Vemos también como el ser eficiente y consumir menos energía ayuda a restar combustibles fósiles.

La gráfica muestra claramente como a pesar de su intermitencia y variabilidad, las renovables han restado mucha energía de los combustibles fósiles. ¿De seguir creciendo la instalación de renovables, hasta cuanto podrán disminuir la generación de combustibles fósiles que recordemos son necesarios debido a su intermitencia?. Yo creo que si se pospone el cierre de nucleares, en esta década lo podremos observar, llegar a un punto en que la potencia instalada sigue creciendo pero hay un mínimo mantenido de generación con combustibles fósiles.

Lo que hemos visto es con tecnología actual y corriente.  Si en el futuro se consiguiera almacenar energía de los “vertidos” de las renovables, los combustibles fósiles podrían desaparecer totalmente. Otra opción podría ser la importación y exportación de “vertidos” de renovables de otros países para minimizar al máximo la generación de combustibles fósiles.

Por cierto, viendo la gráfica no tiene mucho sentido que países con ya gran penetración renovable, el precio de los combustibles fósiles esté marcando el precio de la electricidad. Esperemos que la UE lo acabe cambiando.

Saludos
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Bcn1973
Si, patrañas confeccionadas con los datos de REE.

Las patrañas nunca están en los datos sino en las conclusiones que se extraigan de ellos.
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Spengler
En respuesta a este mensaje publicado por Urko
Urko escribió
Administración por favor.
Si administración no ha hecho nada con todo el historial de insultos y faltas de respeto de Faxanadu, no creo que haga nada ahora.
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por alb.


Me voy a atrever a preguntar.  Cual es el desafío de Red eléctrica española ?  Para lograr estabilizar la red, cuando no es pueda contar con las energías fósiles actuales, Como se hará ?

Será el almacenamiento lo que dará estabilidad a la red ?
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Julio
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Spengler
Spengler escribió
Urko escribió
Administración por favor.
Si administración no ha hecho nada con todo el historial de insultos y faltas de respeto de Faxanadu, no creo que haga nada ahora.
Si me tienen que expulsar no hay problema, reconozco que a veces me lo gano, aunque siempre como reacción. Eso sí, si soy baneado y el troll no, voy a Estrasburgo si es preciso

Sr.Urko, está bien señalar las faltas. Pero siempre.

Saludos.

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Rune Likvern
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Julio
Y ya respecto al tema central, el hilo de Beamspot, dado que todavía quedan algunas entregas, creo que deberíamos esperar antes de despedazarnos, aunque yo, desde mi desconocimiento, veo que las aportaciones hechas hasta la fecha están bien traídas. Veremos cuales son las conclusiones.

Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
MERCADAL escribió
Me voy a atrever a preguntar.  Cual es el desafío de Red eléctrica española ?  Para lograr estabilizar la red, cuando no es pueda contar con las energías fósiles actuales, Como se hará ?

Será el almacenamiento lo que dará estabilidad a la red ?
Se supone que con más renovables haría falta menos combustibles fósiles. Si son usados como regulación y no de base como ocurre ahora, posiblemente con hidroeléctrica, bombeo, generación con biocombustibles e importaciones podría ser suficiente. En un futuro quizás también estén tecnologías como las baterías y el hidrógeno.

También construyendo nucleares ya que coparían parte de la energía de base asegurando las anteriores solamente para regulación.

Dimensionando fuertemente la fotovoltaica ya que ocupa las horas de más demanda y más necesidad de regulación. Aunque esta tecnología no serviría para regulación, ampliaría la base asegurando las otras tecnologías en la regulación.

Dimensionando la termosolar de concentración con almacenamiento térmico. El almacenamiento térmico se podría usar también para regulación.


Saludos
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Faxanadu
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Tengo malas noticias para los haters que sueñan con un colapso inminente y se deleitan pensando en todo lo que ello implica (racionamientos, miseria, desesperación, etc.) Y es que de momento tal escenario queda totalmente descartado por lo siguiente.

Como en rusia desde que empezó la guerra no se quiere alistar ni el tato, pues están formando lo que ellos llaman "batallones de voluntarios". A cambio de firmar un contrato de 6 meses los mercenarios reciben el equivalente a 28.000 € limpios de impuestos y además una pensión militar de por vida que incluye seguro médico. Además el gobierno ruso está aprobando leyes para garantizar que habrá financiación para sostener el coste de las operaciones militares que no para de crecer.

Traducción: Rusia no va a tener más remedio que vender todo el petróleo, gas, carbón, tierras raras, etc. que le sea posible. Por tanto el colapso, el mad max con el que sueñan los haters, tendrá que esperar.
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Julio
Faxanadu escribió
Tengo malas noticias para los haters que sueñan con un colapso inminente y se deleitan pensando en todo lo que ello implica (racionamientos, miseria, desesperación, etc.) Y es que de momento tal escenario queda totalmente descartado por lo siguiente.

Como en rusia desde que empezó la guerra no se quiere alistar ni el tato, pues están formando lo que ellos llaman "batallones de voluntarios". A cambio de firmar un contrato de 6 meses los mercenarios reciben el equivalente a 28.000 € limpios de impuestos y además una pensión militar de por vida que incluye seguro médico. Además el gobierno ruso está aprobando leyes para garantizar que habrá financiación para sostener el coste de las operaciones militares que no para de crecer.

Traducción: Rusia no va a tener más remedio que vender todo el petróleo, gas, carbón, tierras raras, etc. que le sea posible. Por tanto el colapso, el mad max con el que sueñan los haters, tendrá que esperar.
¿Y la relación con el tema de Beamspot es...? ¿Ninguna tal vez? ¿Está bien así Sr. Urko? ¿Le parece a Ud. normal meter el tema de Rusia en 47 hilos que no tienen ninguna relación? ¿Y más cuando abandonó el tema principal de la guerra porque todas sus previsiones absurdas se torcían?

Saludos.
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Rune Likvern
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Bentinchan
Ambos están para reventar el foro, alguno mas hay.
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Bentinchan
El porquero disimula menos
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por Julio

Me gustaría saber como está afectando la carencia de metales a la generación eléctrica. Últimamente  no se puede encontrar aluminio ni acero y las reposiciones de material llegan con cuentagotas.

Es un cuello de botella por la gran demanda o es el problema del gas que afecta a la generación del acero del Rhur ?

Un ejemplo es la paralización de obra nueva por sobrecostes. Los materiales de construcción se han encarecido mucho... pero algunos escasean.

Si digamos... hay un cambio de tendencia y se mantiene en el tiempo, hará muy difícil el cambio de paradigma hacia las renovables.
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Si, patrañas confeccionadas con los datos de REE.

Las patrañas nunca están en los datos sino en las conclusiones que se extraigan de ellos.
Bien Alb, cuando no se tienen argumentos se recurre a la descalificación.

La realidad es que la "renovable" genera apaones o sobretensiones.

Si no hay sistemas energéticos de respaldo que den la potencia para evitar los apagones simplemente tendremos que acostumbranos a no tener energía eléctrica en determinados momentos del dia o del año, que pueden oscilar entre horas y días.

Si no hay sistemas de almacenamiento tendremos que acostumbrarnos a tener paradas las "renovables" cuando producen más de lo que se puede consumir en ese momento.

Son dos verdades simples a las que Beamspot le aporta los datos.

Ahora para quedamos a la espera de tus "patrañas".


Saluuuuud
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Re: Post: La lavadora de medianoche (II) por BEAMSPOT

Faxanadu
Por si acaso se os ha olvidado, os recuerdo que el mundo no se va a ir a la mierda y el orden establecido tampoco.