Post: Los escenarios peligrosos: Egipto (Javier Pérez)

[Kanbei]

Estimado Javier,
felicitaciones por el artículo, está perfectamente estructurado, incluida la introducción histórica, y las proyecciones a futuro que haces.

Creo que señalar Egipto como el siguiente gran problema, después de Afganistán, Irak, Siria, y de Libia, es acertado.
Aunque en mi opinión siempre nos olvidamos de Líbano, ya completamente desmenbrado y hundido como país, y sumido en una guerra civil de baja intensidad.

Estar cerca de Israel, al alcance de sus cazas, de sus misiles o de sus merkava, es una auténtica maldición.
Quizás no quieras entrer en el problema del Gran Israel, pero esa es la hurdimbre de fondo.
Bombama, antes de dejar la Casa Blanca ha aprobado el enésimo programa multimillonario de ayuda militar a Israel.

Los dos candidatos a las "elecciones" usanas están absolutamente untados de dinero sionista.

Vamos, con Egipto, el país más culto y diverso del mundo árabe, que ahora quema a los coptos en la calle, para aplacar la sed de sangre de la muchedumbre. Visitar el país es constatar la miseria y el caos extremo, nada bueno puede pasar ahora.

Las falsas primaveras árabes hemos sabido que han sido fomentadas, financiadas y dirigidas por globalistas para sembrar el caos y poner títeres y señores de la guerra en los lugares donde existía algún recurso que robar para la sociedad de consumo, nuestra sociedad.

El pasado 10 de octubre se ha producido un hecho que traerá problemas gravísimos para el país, los saudíes le han cortado el grifo de petróleo a los egipcios, por dos razones, no tienen divisas para pagarlo y han votado junto a Rusia en el CS de la ONU. Egipto no puede suplir la demanda interna con su propia producción de petróleo, de manera que es cuestión de semanas o de pocos meses que la escasez llegue a la calle.
http://www.ibtimes.com/oil-prices-2016-saudi-arabia-cuts-oil-egypt-2429556

Saludos.

[Peng]

Pienso que la idea de Javier tiene un respaldo empírico: hay una relación inversa entre tasa de crecimiento demográfico e Índice de desarrollo humano. En el caso de Egipto, según datos de www.worldbank.org, la tasa media anual de crecimiento demográfico entre 1980-1998 fue de  2,3 puntos, mientras que entre 1998-2015, se redujo a 1,5 puntos.

Esta es la gráfica del IDH de Egipto:

(Fuente: www.datosmacro.com)

Recuerdo la visión que ofrecía E.F. Schumacher en su libro "Lo pequeño es hermoso" respecto a este comportamiento de la demografía: en sociedades con reducidos niveles de desarrollo socio económico, un mayor número de hijos supone una garantía de sustento durante la vejez de los padres. Este fenómeno de elevada natalidad, que unido a los avances científicos que supusieron una reducción de la mortalidad, impulsa tasas de crecimiento demográfico muy elevadas, tiende a moderarse con niveles de IDH más elevados, reduciéndose así dicha tasa de crecimiento demográfico.

Ahora bien, podemos observar que la curva de IDH tiende a aplanarse en el mismo tramo en que lo hace la gráfica de PIB per cápita que incluye Javier en su artículo, es decir, durante los últimos años. Esto sucede posiblemente por la relación existente entre IDH y Renta per cápita, ya que es muy difícil que aumente el primero sin incrementos de esta última.

Este es un problema global, que está muy ligado al sobreendeudamiento y la sobreexplotación de recursos, que debe enfocarse desde la totalidad global, ya que las interconexiones entre los distintos sistemas socio económicos locales imponen esta necesidad. También la desigualdad es un factor esencial que condiciona el desarrollo social dado un nivel de renta per cápita.

Todos estos aspectos son de enorme actualidad, y creo que deben ocupar una posición central en cualquier debate que aborde cuestiones como la demografía, la generación de riqueza, la ecología... En fin, cuestiones que solemos tratar en este foro. Saludos.

[Beamspot]

El tema es muy complejo, y encima, se realimenta.

De hecho, la dinámica de sistemas es una parte de las ciencias que básicamente se 'pelea' con sistemas realimentados, un superconjunto que incluye 'sistemas realimentados' o 'servosistemas' que cursé en la universidad.

Es a la vez causa y consecuencia.

Si hablamos de la natalidad y IDH y demás, creo adecuado revisitar una página que tiene bastante información al respecto.

http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2013/09/the-real-population-problem/

Estudios sobre recursos y población los hay desde hace tiempo. Y uno de los primeros que empezó a atar cabos fuer cierto reverendo anglicano de cuyo nombre hago mención en mi avatar, y del que hasta los mismos anglicanos parecen renegar.

Otro ejemplo que ilustra y casi demuestra matemáticamente este punto de forma sencilla, desde el punto de vista de dinámica de sistemas y sistemas realimentados, se llama Lotka-Volterra, o modelo presa predador.

No hace mucho el Profesor Ugo Bardi hizo un estudio similar, algo más complejo, incluyendo otro tipo de predador, que podríamos clasificar como 'elites', con resultados de lo más curiosos... y escalofriantes.

Un repaso a los trabajos de Crash Watcher al respecto también arrojan mucha luz al respecto.

Y ya puestos:

http://brilliantmaps.com/population-circle/

[Fleischman]

Y en el año 2200, serán 10.000 millones...

[El Ultimo Argentino]

Se entiendes muy bien los gráficos de superpoblación, IDH,etc; sin dudas estamos ante un gran problema.

Pero acaso los europeos no dejaron entrar millones de inmigrantes para suplir la baja natalidad local ?

Porque sino otro motivo los países deberían abrir sus fronteras a la inmigración masiva tal cual in EEUU ?

[Fleischman]

Como es sabido, todo español es, de nacimiento, experto en vinos, ministro de economía, historiador y entrenador de fútbol. Y, por lo que se ve, también demógrafo...

Eso sí, los argentinos nos ganan. Todo argentino es también abogado y psicólogo.

Eso que estáis discutiendo ya está inventao:

https://apuntesdedemografia.com/curso-de-demografia/temario/tema-1-introduccion/la-teoria-de-la-transicion-demografica-1/

https://apuntesdedemografia.com/curso-de-demografia/temario/tema-1-introduccion/teoria-de-la-transicion-demografica2/

(...)
Según Malthus y su particular concepción de la “naturaleza humana”, las personas se reproducen descontroladamente mientras los recursos lo permitan, hasta alcanzarse un estadio insostenible. Estamos abocados a la catástrofe si no ponemos un freno moral a la procreación (véase la página dedicada a Malthus).

Se equivocaba en todo.
(...)

[Crates]

[jgustavo]

oye, tambien somos expertos en informatica, fulbo, construccion, mecanica y edicion fotografica.
y luego nos especializamos en 25 cosas distintas cada uno.

y somos humildes tambien

[Kanbei]

jgustavo escribió

y somos humildes tambien

Claro, eso explica que una selección nacional de fútbol con Messi, Di María, Mascherano, Higuaín, Kun Agüero, ... tenga tan pobres resultados.


Tranquilos, con cariño a todos los amigos argentinos del foro.
Cuando Simeone se retire del Atlético de Madrid podrán corregir esa situación.

Abrazos:=)

[El Ultimo Argentino]

Interesante el caso japonés Dario, con 127 millones de habitantes y una terrible crisis demográfica, pese a todo subsistieron sin necesidad de llamar a millones de inmigrantes con 20 años de "crisis", impresionante.



Fijense en esto amigos de Europa :http://www.huffingtonpost.es/2015/11/29/mitos-falsos-migracion_n_8398132.html

"Tampoco hay que olvidar, como recuerda Vega, que "los refugiados, los inmigrantes que llegan, suelen coger los trabajos que no queremos el resto, los vacíos que hay en el mercado laboral". Si se comparan las estadísticas del tipo de ocupación, es evidente que en el reparto de empleos entre los trabajadores nacionales y extranjeros, los inmigrantes se dedican en mayor medida a trabajos no cualificados."


En serió que hay curros que los europeos no quieren realizar aunque esten muertos de hambre y en el paro ?

Que flojera ,a donde me anoto ?

Saludos

[Peng]

Pienso que un modelo es una representación de la realidad que componemos en nuestra mente, que funciona basado en unas variables que definimos, y una serie de premisas que rigen el  comportamiento de estas variables. Ahora bien, un modelo puede tener mayor o menor eficacia a la hora de comprender y predecir una misma realidad que otros modelos basados en la misma.

Si tomamos el caso de la demografía de la UE, por ejemplo, detallamos una serie de variables: población total, PIB, IDH, recursos utilizados por unidad de tiempo, recursos disponibles etc... Y unas premisas que condicionan el comportamiento de estas variables. En el caso de un modelo Maltusiano estricto, se entiende que la población aumentará hasta una cuota que viene marcada por el nivel de subsistencia.

Pero el comportamiento de la población  viene definido por las decisiones de los individuos que la componen, y en el caso europeo, durante los últimos 30 años, estas decisiones individuales vinieron caracterizadas en su mayoría  por la idea de que un número de hijos elevado mermaría el bienestar individual, generando desutilidad. En este aspecto, el modelo de la realidad basado en las ideas de Malthus ha sido ineficaz, ya que no tiene en cuenta la importancia que la evolución social y cultural puede tener en las decisiones individuales que determinan la evolución de la población.

Otro caso de modelo ineficaz es el enfoque neoclásico de la economía en el caso de la inmigración en la UE desde mediados de los 90 hasta la crisis de 2008. Se entiende que estimulando un aumento de la población, prácticamente estancada o en leve retroceso según regiones, se puede impulsar el PIB per cápita de forma indefinida, ya que el crecimiento económico no tiene límites. Las premisas de recursos ilimitados en base a la perfecta sustituibilidad de los mismos, de racionalidad o de información perfecta que muchos herederos de esta visión mainstream, en sus distintas evoluciones, mantienen para estructurar sus modelos, les lleva a ser ineficaces.

Nuestro mundo está enormemente interconectado, y sujeto a relaciones que sólo pueden entenderse con cierta eficacia desde la óptica de la complejidad. Hoy, no se puede usar un modelo socio económico que aisle una parte del todo, como si pudiésemos reproducir la realidad en un laboratorio aislando las variables de nuestro interés del resto, adoptando así un enfoque determinista.

Debemos integrar la incertidumbre, la limitación, y aprender de los errores de que adolecen modelos utilizados hasta ahora y que son generadores de ineficacias. Es fundamental mantener una mente abierta para afrontar este reto. Yo lo intento cada día. Saludos.

[jose1024]

El Nigeriano medio pobre, va a seguir siendolo tenga dos, tres, diez hijos.
El Aleman medio, quiero pensar no pobre, puede serlo si tiene demasiados hijos.

Ese creo que es el motivo que explica la diferencia las natalidad ademas de tirar por tierra las teorias de Malthus.

[JavierPerez]

Rafael:

Si echas un vistazo a los datos de cualquier país que haya pasado una guerra, verás que no, que la bajad de población es solamente temporal y a muy corto plazo, pero realmente corto, se cubre ese descenso demográfico.

Las guerras no deceleran el crecimiento poblacional más que temporalmente y de manera limitada.

En general, lo que realmente funciona es la educación y la liberación de las mujeres.

Pero esa ya es otra historia...

Gracias pro el enlace.

[JavierPerez]

Kanbei:

Muchas gracias pro el enlace. Es un tema muy relevante. A ver si la cuestión se arregla, o de lo contrario veremos justamente lo que dices.

Lo que es y lo que pinta Israel en la zona es un tema tan complejo que prefiero no meterme. Baste decir que estoy de acuerdo contigo. O más.

[JavierPerez]

Gracias Peng.

No se puede explicar mejor.

[Joan]

Al hilo:

Los egipcios están hartos de las promesas de su Gobierno


http://www.guerraeterna.com/los-egipcios-estan-hartos-de-las-promesas-de-su-gobierno/

[jabaal]

Es el Plan Kalergi. Lo digo en serio. Yo no lo quería creer pero no encuentro otra explicación razonable a la invasión que vivimos, la mano blanda de los políticos respecto a ese tema y la propaganda.
No hay más que verlo en en la tele con la Champions "No to racism". Están a todas horas con ello. Por supuesto que estoy contra el racismo, es de idiotas odiar a alguien por su color de piel pero de ahí pretender abrir las fronteras a millones de personas que no van a aportar absolutamente nada, que no van a respetar nuestras costumbres y que encima se les va a dar unas ayudas que se niegan a los autóctono es una auténtica vergüenza.

¿Alguien se imagina que fuera a la inversa? europeos yendo para África y Ásia con pisos pagados y/o permisividad policial (vendiendo mercancía falsa enfrente a comercios locales que si pagan impuestos y que luchan por sobrevivir), guarderías pagadas para sus 3-4 hijos (mientras los de aquí tenemos 1 o 2 como mucho y ya de mayores porque tenemos más cabeza y/o menos ayudas o lo que sea) mientras se les deniegan a los autóctonos (todo esto es cierto, lo se de primera mano así que no se os ocurra decirme que es mentira), etc..
Sería inaudito que se permitiese una invasión así de África o de Asia por parte de blancos ¿verdad?

Pues al revés lo estamos permitiendo. Les damos piso y paga a los sirios, dejamos que los africanos ilegales vendan mercancía ilegal sin pagar impuestos (me río de cuando el subnormal aquel que tuvimos de presi decía que "vienen a pagarnos las pensiones") por supuesto les dejamos usar nuestros centros de salud y su múltiple prole va a guarderías públicas mientras los de aquí tenemos que pasar por caja. Encima si protestan pues cambiamos las leyes, les dejamos usar burka (¿qué hay de la ley de igualdad y no permitir que se veje a la mujer?), o el pañuelo, les cambiamos el menú en las escuelas para no ofenderlos, les construimos mezquitas... ¿en sus países nos permitirían todo esto? obviamente NO.

Si lo que estamos viviendo no es un plan de destrucción de la raza y cultura europea en toda regla que alguien me explique que es. Lo pregunto en serio.

[Kanbei]

jabaal escribió

¿Alguien se imagina que fuera a la inversa? europeos yendo para África y Ásia con pisos pagados y/o permisividad policial (vendiendo mercancía falsa enfrente a comercios locales que si pagan impuestos y que luchan por sobrevivir), guarderías pagadas para sus 3-4 hijos (mientras los de aquí tenemos 1 o 2 como mucho y ya de mayores porque tenemos más cabeza y/o menos ayudas o lo que sea) mientras se les deniegan a los autóctonos (todo esto es cierto, lo se de primera mano así que no se os ocurra decirme que es mentira), etc..
Sería inaudito que se permitiese una invasión así de África o de Asia por parte de blancos ¿verdad?

Sí, se llaman trabajadores expratiados, que trabajan para las corporaciones que extraen recursos y venden armas. Ganan una pasta, y viven de puta madre del expolio de la tierra y la gente que los recibe.

Ahora en serio, el plan Kalergi está en la agenda de los padres fundadores de europa, que de europeos sólo tenían el pasaporte.

Saludos, sabías que jabaal es monte en árabe?

[jose1024]

Es mentira, se muestra tolerancia y tal de cara a la galeria pero la unica manera de ser un inmigrante bien acogido es tener pasta, los Sirios estan apiñados en campamentos de paises limitrofes donde se les trata con la humanidad justa, en algunos casos ni eso, en otros se les invita a dar media vuelta, la frontera de Ceuta y Melilla es un claro ejemplo, si te la juegas bien juga, pasas al CETI, pero si intentas pasar o estas en la parte Marroqui bien que te mandan unos hombres uniformados a que te quiten las ganas, con delicadeza.

Sin lugar a duda te ha calado el mensaje del "autoctono", el patrio, el nacional y se te ve  con ganas de justificarla, es mas facil, menos decoroso pero mas facil declararse directamente racista y ya esta, contra el pobre tambien es racismo tenga el color y la religion que tenga y por otra parte el Sirio o el Marroqui que llega a España sea arquitecto con dinero o pobre, o albañil o sin oficio sin un duro viene a competir.

Se les ayuda o se les pisotea, bueno, o se hace lo de ahora, se ayuda a dos se pisotea a dos mil, el mensaje sea el que sea ya cala y polariza.

Sin duda hay gente dispuesta a distribuir, que para nosotros es ser mas pobres, pero no creo que sea la mayoria, ademas basta con que algunos empiecen a competir para que el resto se vean empujados a seguirlos, la solidaridad choca supongo que si no es con la "naturaleza humana" con los limites del acceso a los recursos.

[jabaal]

Pues no tenía ni idea no :)

[Kanbei]

Jodo, podíais un poner un poco más intención y simbolismo en los avatares.

[magriver]

Kanbei escribió

Jodo, podíais un poner un poco más intención y simbolismo en los avatares.

Yo hago lo que puedo al respecto

[Kanbei]

magriver escribió

Kanbei escribió

Jodo, podíais un poner un poco más intención y simbolismo en los avatares.

Yo hago lo que puedo al respecto

El tuyo es bueno, para ser un hombre, bueno nadie es perfecto:)
saludos.

[Kanbei]

Mientras, en Tailandia ...

http://landdestroyer.blogspot.com.es/2016/10/thailand-truth-before-storm.html

Date prisa Javier, que Nigeria va de mal en peor.

[El Ultimo Argentino]

Lamentablemente ya es tarde para que se vean cambio a nivel global, eso no va a pasar en ningún lado.

El "sistema" a incrementado sus niveles de "violencia" contra el ciudadano de a pie y se está volviendo insoportable tragar tantas mentiras en un sólo día, los niveles de intolerancia y represión contra los ciudadanos Normales debe ser el más alto de la historia.


A que se deben todos estos movimientos de los últimos meses ?

Porque las elites están tan encabronadas contra el pueblo correcto y trabajador que no vive de paguitas ni del estado ?

Por lo visto pensar diferente a la masa va a ser delito dentro de poco tiempo.

Saludos

[Crates]

Muy buenos puntos, Peng.

Aquí un enlace interesante que puede ayudar a ampliar la visión de este complejo asunto de la natalidad, demografía y economía.

http://www.cbsnews.com/news/dropping-birth-rates-threaten-global-economic-growth/

Un extracto:

"The financial crisis that followed the collapse of U.S. investment bank Lehman Brothers in 2008 did more than wipe out billions in wealth and millions of jobs. It also sent birth rates tumbling around the world as couples found themselves too short of money or too fearful about their finances to have children. Six years later, birth rates haven't bounced back.

For an overcrowded planet, this is good news. For the economy, not so good."

Hemos creado un sistema totalmente incompatible con la esperanza de hallar una solución. El hecho muy positivo de poder detener voluntariamente -por decisión individual- el crecimiento de la población, pondría contra las cuerdas a la economía.
Mejor no lo podíamos haber hecho... jejeje.

[JavierPerez]

"Date prisa Javier, que Nigeria va de mal en peor. "

me ha salido faena estos días...

No sé si llegaré a tiempo...

[jaimeguada]

Kanbei escribió

magriver escribió

Kanbei escribió

Jodo, podíais un poner un poco más intención y simbolismo en los avatares.

Yo hago lo que puedo al respecto

El tuyo es bueno, para ser un hombre, bueno nadie es perfecto:)
saludos.

El mío es la mar de original. Me llamo Jaime y soy de Guadalajara.

[Kanbei]

http://aurora-israel.co.il/egipto-y-rusia-realizan-sus-primeras-maniobras-militares-conjuntas/
""
Samir añadió que las maniobras responden al “interés de los líderes políticos y militares de Egipto y Rusia en desarrollar y fortalecer la cooperación estratégica entre las Fuerzas Armadas de ambos países en todos los campos”.

Las relaciones entre Rusia y Egipto han experimentado un nuevo acercamiento con la llegada al poder del ex mariscal Abdelfatah al Sisi en julio de 2013, aunque se han visto afectadas por el atentado terrorista contra un avión ruso en octubre del 2015 en la península del Sinaí.

La cooperación entre los dos países es amplia, desde militar hasta agrícola y comercial, siendo Egipto uno de los principales importadores de trigo ruso, y en febrero de 2015 firmaron un acuerdo para la construcción de la primera central nuclear de Egipto con la ayuda y la financiación de Rusia.
""

Rusia y Egipto se alían.
El país del Nilo no quiere seguir bajo control sionista.

Es demasiado grande para ser invadido por los otánicos, como hicieron en Libia.
Rusia, China e Irán van a aprovechar el caos USA tras las elecciones más vergonzosas que se conocen en la historia de las democracias.

[Kanbei]

jaimeguada escribió

Kanbei escribió

magriver escribió

Kanbei escribió

Jodo, podíais un poner un poco más intención y simbolismo en los avatares.

Yo hago lo que puedo al respecto

El tuyo es bueno, para ser un hombre, bueno nadie es perfecto:)
saludos.

El mío es la mar de original. Me llamo Jaime y soy de Guadalajara.

Claro maestro, tú también tienes nombre árabe, "ahmet del río de mierda", ponte una foto amigo:)
Guadalajara significa río de mierda, con perdón