Post: Porqué ha bajado el precio del petróleo-JotaEle (AMT)

[Mr Mindundi]

http://crashoil.blogspot.com/2015/07/porque-ha-bajado-el-precio-del-petroleo.html

Nuevo post en el blog de AMT, colaboración de JotaEle

Un análisis del porqué de los precios bajos a partir de los datos de producción, consumo y la incidencia del fracking.

Cuánto tiempo podrá sostenerse la situación  cuando “La lista de empresas petroleras que quiebran en los EE.UU. aumenta cada día, mientras que el número de taladros activos (lo que se denomina "rig count") en aquel país sigue cayendo con fuerza y es ahora un 53% inferior a lo que fue en Octubre pasado”. En el último informe mensual, Junio de 2015: Se alza la voz, el descenso de perforadoras activas ya va por más de un 60% desde el pasado Octubre. ?

De no ser por el fracking, particularmente el Norteamericano, el precio debiera estar por unos 200 $ dólares el barril de petróleo según el análisis de JotaEle.

Que todo esté relativamente "sostenido" por una técnica de corto recorrido da que pensar:

" Hemos entrado en una etapa en la que la oferta ya no puede reaccionar ante los altos precios del petróleo, saliendo in extremis y en su auxilio un complejo petróleo de gran impacto ambiental, evitando lo que  probablemente hubiera sido un desplome del consumo como ya ocurrió en la segunda crisis del petróleo..."

Saludos

[Fleischman]

Yo creo que esos 200$ no los veremos (salvo quizá en picos puntuales como cuando los 150$), aunque se acabe el fracking.

Antes de llegar a ese nivel de precio, muchas cosas se van al carajo y se deja por tanto de consumir.

[Demóstenes Logógrafo]

Fleischman escribió

Yo creo que esos 200$ no los veremos (salvo quizá en picos puntuales como cuando los 150$), aunque se acabe el fracking.

Antes de llegar a ese nivel de precio, muchas cosas se van al carajo y se deja por tanto de consumir.

O salvo que el dólar se devalúe mucho... y el petróleo se empiece a comerciar en otras monedas.

En tiempos del inicio de la crisis se asumía que el barril entre 120 y 130 dólares ya empezaba a resfriar la economía, y que por encima de los 140 ya estornudaba ¿a qué niveles estaremos ahora, ocho años después? Creo que un cuerpo después de tanto tiempo enfermo debe de andar con las defensas muy bajas...

[Crosscountry]

oro por petroleo, petroleo por oro...

[JotaEle]

Estoy de acuerdo, lo de los 200$ es una mera comparación con el precio en el 2008. En la conclusión final ya pongo:
“evitando lo que  probablemente hubiera sido un desplome del consumo como ya ocurrió en la segunda crisis del petróleo representada en la gráfica 1.”
Saludos

[sistudey]

Hay una cosa que no entiendo. ¿Cómo a largo plazo puede ser mayor el consumo a la producción?
Los stocks de sobre-oferta no pueden aguantar tantos años con D>O. O algo se me escapa o está mal la gráfica.

[demián]

Algo que no has mencionado, pero que merece su atención son los petróleos extrapesados y el presal de Brasil...
Según BP, Brasil aumentó su producción ¡un 11% en 2014!... aunque este año Petrobras largó con problemas de corrupción...
Y en cuanto a las arenas bituminosas de Canadá, si bien comenzaron antes y no fue un aumento tan abrupto, sigue siendo bastante significativo... también sus perforaciones este año han bajado al mínimo... Venezuela también aumentó este año y también gracias a los extrapesados del Orinoco...

[demián]

Perdón JotaEle,
Muy buen trabajito te has mandado, ¡gracias!

En cuanto a tu duda, Sistudey, en el texto está citado el por qué de las diferencias según BP:
 “Las diferencias entre estas cifras de consumo mundial y las estadísticas de producción mundial se explican por cambios en las existencias, por el consumo de aditivos no derivados del petróleo y combustibles de sustitución, y por las disparidades inevitables en la definición, medición o conversión de abastecimiento de petróleo y de los datos de la demanda.
La producción Incluye el petróleo crudo, el thight oil, las arenas petrolíferas y líquidos de gas natural (el contenido líquido del gas natural en el que este se recupera por separado). Excluye los combustibles líquidos a partir de otras fuentes como la biomasa y los derivados del carbón y el gas natural.  Mientras que el consumo incluye las pérdidas,  todos los demás combustibles fósiles, los biocombustibles y los derivados del carbón y el gas natural.”

[sistudey]

Sí, lo leí, pero entonces están comparando churras con merinas. Porque uno es el consumo de cualquier cosa que se parezca al petróleo y el otro de petróleo. Esas curvas deberían ser lo que la demanda estaría dispuesta a consumir (dato difícil de encontrar) y lo que la oferta produce.

[demián]

Otra cosa que se me ocurre es que el consumo se puede computar varias veces.
BP saca los datos de las agencias estatales de Energía.
Por ejemplo:
Argentina compra a Angola 100 barriles, por tanto en sus datos de consumo suma 100. Luego vende 30 a Paraguay, por lo tanto este país suma 30.
Producidos por Angola 100
Consumidos 130.

No sé si estas cosas las tiene en cuenta BP ¿a qué se hacen referencia con "consumo"?
¿A qué hace referencia como "consumo" cada País?
Habría que meterse en los originales de cada País y ver como funciona... ahí debe estar el quid de la cuestión...

[JavierPerez]

No sé, pero con la metodología de datos que explicáis, y no la pongo en duda, mi conclusión es que usamos estas gráficas como podríamos usar las de goleadores en la liga peruana...

[JotaEle]

Una cosa es la energía que es extraída del medio ambiente (producción) y otra es la oferta total de energía primaria (consumo). La base de datos de BP es un balance de energía primaria, por lo tanto el consumo es el consumo de energía primaria. Entre la energía primaria y la producción hay intercambios de energía de las distintas fuentes y efectivamente el petróleo ya es un importador neto de energía sacada principalmente del gas natural, el carbón y los biocombustibles.

sistudey escribió

Sí, lo leí, pero entonces están comparando churras con merinas. Porque uno es el consumo de cualquier cosa que se parezca al petróleo y el otro de petróleo. Esas curvas deberían ser lo que la demanda estaría dispuesta a consumir (dato difícil de encontrar) y lo que la oferta produce.

Yo la conclusión que saco de esto es que el petróleo es insustituible y que para cuadrar la demanda están "fabricando más" desde otras energías.
Saludos

[JotaEle]

JavierPerez escribió

No sé, pero con la metodología de datos que explicáis, y no la pongo en duda, mi conclusión es que usamos estas gráficas como podríamos usar las de goleadores en la liga peruana...

La base de datos de BP es un balance de energía primaria. No es muy completo, no refleja la energía final, no refleja los sectores de consumo de la energía final, no refleja el consumo de biomasa natural. Pero como balance, te garantizo que está bien cuadrado.
Yo solo saco conclusiones de sus números.
Saludos

[Juan Carlos]

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[Toñito]

Unas cuantas canas más nos faltan Juan Carlos, el fracking es un gol por toda la escuadra a los agoreros peakoileros

[Demóstenes Logógrafo]

Toñito escribió

Unas cuantas canas más nos faltan Juan Carlos, el fracking es un gol por toda la escuadra a los agoreros peakoileros

Querido trolito,

Ni mucho menos. Hace muchos años que se conocen los petróleos no convencionales (de hecho hace muchas décadas que ya fueron explotados). En particular en España, en los años duros de la autarquía, hicimos uso de las pizarras bituminosas, parientes lejanos de las tar sands y similares que tanto juego están dando hoy día.

Y también hace ya algunos años, cuando yo me empecé a preocupar por estos temas, que se hablaba de la posibilidad de usar los petróleos no convencionales cuando la producción de crudo comenzara a declinar. Lo que es cierto que supuso un error de cálculo fue no prever la escala a la que se iba a utilizar, supongo que nadie podía prever que una industria tan extremadamente contaminante y derrochadora de recursos pudiera llegar a ser rentable. Evidentemente supongo que en aquella época pensábamos que el sistema sería capaz de reaccionar aunque fuera tarde, pero parece que el sistema se parece más al pulpo que se come sus propios tentáculos para calmar el hambre...

[Toñito]

En el articulo de jotaele dice que la causa de los actuales precios bajos del petróleo es debido al fracking, si este ha conseguido que los precios bajen tan malo no debe ser.... tan solo se hace en EE.UU, si empezaran a utilizar esta tecnica por todo el planeta cuanto mas bajaria el petróleo y hasta donde llegaria la producción? y ya mejor no hablemos de refracking.... yo lo siento mucho por los peakoileros pero van a morir de aburrimiento... y sobre los mensajes de Juan Carlos suenan tan troleros que quitan credibilidad a los peakoileros serios

[Toñito]

y sobre el petroleo convencional, el facil de extraer sigue en la misma meseta de siempre, en la misma linea plana, no veo por ningún lado la curva de seneca ni creo en teorias mongoloides de que estamos trayendo petróleo de la derecha(futuro) al presente.

[Demóstenes Logógrafo]

Toñito escribió

En el articulo de jotaele dice que la causa de los actuales precios bajos del petróleo es debido al fracking, si este ha conseguido que los precios bajen tan malo no debe ser....

O sea ¿cualquier cosa que haga bajar los precios del petróleo es buena? Curioso. Supongo que estarás al tanto de la pertinaz sequía que están experimentando varios estados de EE.UU., y sin embargo:

Fracking is depleting water supplies in America's driest areas, report shows

¿cualquier cosa que haga bajar los precios del petróleo es buena?

Por otra parte, ni el fracking ni el refracking son más que un parche temporal. Realmente ya me parece increíble que estén siendo capaces de sostener el nivel de endeudamiento necesario para mantener esta maquinaria en marcha, pero aún con ello, y teniendo en cuenta la evolución del consumo energético en las últimas tres décadas, van a necesitar más que eso para aguantar el tirón.

Saludos,
D.

[Toñito]

Para cuando el acantilado de seneca? por lo pronto ningún pico a la vista ni caidas bruscas, todo sigue como siempre

[JavierPerez]

"La verdad espera, solamente las mentiras tienen prisa."

O dicho en rural: "en cien años, todos calvos."

Jugando con el cementerio a favor gana cualquiera.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[jgustavo]

va a ser necesario colgar en offtopic un manual de como tratar a los trols?

a los trols JAMAS se les contesta. siempre que se puede se los ignora.
y si no queda otra que rebatir una barbaridad que ha dicho, se responde al contenido, y se habla del trol en tercera persona. pero JAMAS se lo alimenta, no se le contesta y menos aun se discute con el.

los trols pueden ser muy útiles en los foros, porque evitan la endogamia intelectual, pero si les prestas mas atención que la debida, terminan sembrando el caos.

los trols atacan a los sentimientos, no al intelecto.

toñito hasta ahora ha demostrado ser totalmente útil, pero útil a nosotros, no a lo que quiere lograr.
sigamos aprovechando su servicio sin caer en sus trampas.

[Anselmo]

A mi me parece mas fundamentada la tesis de la Sra. Tverberg, expuesta en los recientes posts de esta autora, traducidos  este blog algunos de ellos . En la que se sostiene que  el bajo precio del petroleo y de las restantes materias primas es debido al hundimiento de la demanda de la economía mundial, incapaz de  remontar la merma de rendimientos  ocasionada por la imposibilidad de disponer de un petróleo barato .

[demián]

Si eres tan amable, me pasarías la fuente de donde sacaste ese gráfico...
Muy interesante por cierto... según lo que dice ahí estamos estancados hace unos 5 meses, con descenso de los biocombustibles...
De todos modos estos gráficos suelen actualizarse para arriba así que quizás los últimos meses (al menos en petróleos convencionales y condensados) puede que sean un poco más altos...
Gracias de todos modos por el gráfico...

[Toñito]

Señorito Demián, he abierto un nuevo hilo donde doy respuesta a su pregunta con información ampliada.

[JotaEle]

Anselmo escribió

A mi me parece mas fundamentada la tesis de la Sra. Tverberg, expuesta en los recientes posts de esta autora, traducidos  este blog algunos de ellos . En la que se sostiene que  el bajo precio del petroleo y de las restantes materias primas es debido al hundimiento de la demanda de la economía mundial, incapaz de  remontar la merma de rendimientos  ocasionada por la imposibilidad de disponer de un petróleo barato .

Precisamente la idea de hacer este post salió del post al que te refieres. Decir que los síntomas del cenit se van a reflejar en bajos precios del petróleo me pareció absurdo, eso es contrario a los postulados de la ley de la oferta y la demanda.
Tu mismo puedes comprobar como el consumo de petróleo sigue creciendo estimulado por el crecimiento de los países emergentes (gráfica 1). El único consumo que está en declive es el de los países OCDE, pero es un declive muy suave; como los países de la OCDE tienen un consumo de petróleo per cápita mucho mayor que los otros países, salen perjudicados ante los altos precios de los derivados del petróleo, reduciendo finalmente su consumo. Tienes la explicación en el post Automóvil y energía.
Por último, la gráfica 3 del post es decisiva, se ve perfectamente como cuando el consumo se separa de la oferta sube el precio y cuando la oferta se acerca al consumo baja el precio.
Saludos

[Dario Ruarte]

Demian:

Ese gráfico lo hace un compañero que tiene el nickname de Telecomunista. Utiliza los datos oficiales para ello.

Los cuelga en "Burbuja.info" y, cuando estaba activo también el foro de CrisisEnergetica.org.

También suele acompañar otros adicionales muy útiles.

No tengo a mano el enlace pero, te lo paso ni bien vea el tema en el otro foro.