Post: Reflexiones sobre el modelo ETP y el colapso (AMT)

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Kanbei]

TRE es una caracterización desafortuda, T de tasa alude a dinero, y de ahí tanta confusión.
R de retorno alude a retorno de dineros, otro error.

AMT lo ha intentado con un concepto más certero
http://crashoil.blogspot.com.es/2016/02/balance-energetico-integral-un-metodo.html

el BEI.

En cualquier caso el artículo de FP Villar en El Diario, es palmario.
Cada vez hay menos tiempo.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Dario Ruarte]

Creo que el amigo Ruy Nuñez le ha visto "la cola al pescado".

Esboza sus dudas con prudencia pero, en el fondo no se termina ni de creer, ni de entender el famoso informe de "The Hill’s Group" y no está errado.

Yo también le he dado unas cuantas vueltas -al menos a la información que se consigue en su web- y estoy como Nuñez... ni me termina de cerrar, ni me termina de convencer, ni lo termino de entender en sus premisas.

Me parece que se ha hecho un "hype" con este tema y, como pasa hoy día en Internet, luego empiezan a citarse unos a otros y al final terminas generando un "aura de credibilidad" en base a citas cruzadas cuando, en realidad, nadie sabe bien a ciencia cierta de lo que está hablando.

Muy buenos sus comentarios, dicho sea de paso.

[Julio]

Aquí, en el foro de Ron Patterson, hay un tío que no está muy de acuerdo con el modelo ETP. Aviso que es inglés y además introduce ecuaciones termodinámicas, por lo que, al menos para mi, bien podría estar hablando en chino. Pero doctores tiene la iglesia que sabrán apreciar (o no) lo que dice.

"Seppo Korpela says:
02/10/2017 AT 8:33 PM
The report by the Hills Group claims to rely on thermodynamics arguments to predict oil’s price-volume trajectory going forward. If does not stand up to scrutiny.

Thermodynamic analysis of engineering systems is typically based on the first law of thermodynamics together with mass balances.
The second law of thermodynamics introduces the entropy as a thermodynamic property and the related concepts of reversible processes and reversible heat transfer.
Irreversibilities in real processes are taken into account by assigning a value of experimentally determined efficiency to equipment such as pumps, compressors and turbines and
this way the reversible processes are related to the actual ones.

A relatively recent development has been to develop a systematic use of an exergy balance to examine where in a complex energy system irreversibilities
take place. Exergy is defined as the maximum theoretical work that can be obtained from a system and its environment as the system comes to equilibrium
with its environment. By combining the first and second laws of thermodynamics an exergy balance can be written down.

Rudimentary exergy analysis can be found in the 1941 book Thermodynamics by Joseph Keenan. It was called availability analysis at that time. The most systematic development
of the exergy analysis is in the textbook Fundamentals of Engineering Thermodynamics by M. Moran, H. Shapiro, D. Boettner and M. Bailey, 7th ed. John Wiley, 2011.

Although the entropy balance equation can be used (although typically only for steady state systems) to determine the entropy production, to carry it out requires that sufficient number of
thermodynamic properties and interactions are known at the system boundaries. Since such a calculation needs to be carried out after the thermodynamic analysis has been completed,
it is seldom carried out in engineering practice because the knowledge of the same properties allows the efficiency of the machine or system be determined.

The advocates of exergy accounting claim that knowing where the exergy destruction takes place in a system is a good way of allocating development money to improve it.
This kind of analysis has not taken hold in industry either, simply because, manufacturer, say of turbines know that the irreversibilities are quantified by measuring the efficiency
of the turbine, and they direct their efforts toward understanding how the blades of the turbine can be shaped in order to reduce the irreversibilities. Such a task is based on aerodynamic
calculations. Compressors and pump are by the nature of the flow through them machines with lower efficiency and their improvement requires again experts with fluid dynamic knowledge to
improve them. Similarly improving the heat transfer in a heat exchanger is carried out by making improvements in the heat exchanger surfaces and reducing pressure losses.
If these improve the heat transfer, the entropy production is reduced. Here the expertise of a heat transfer specialist rather than a thermodynamicists is needed.

One interesting application of exergy analysis is to calculate the second law efficiency. A high second law efficiency means that the source of energy is well matched with the application.
Thus heating shower water with a thermal solar heater is a good match as unfocused solar energy raises the water temperature high enough to serve as shower water, but not nearly so high as to create superheated steam to power a steam turbine. Thus the most important insight to be obtained is to match the source of energy to the application, and once this insight is internalized, calculation of the second law efficiency adds only marginally to understanding. For this reason it is seldom used in industry. To be sure, optimization of a system’s second law efficiency is still worth while, but using other metrics this can be done with topics based on heat transfer, fluid dynamics, stress analysis and the like.

Where thermodynamic analysis is helpful is in seeing how a thermodynamic efficiency of a system such as a coal or nuclear power plant can be improved by increasing the maximum steam temperature of the plant in which the turbine is but one component. This requires that blades are made of materials that withstand the stresses generated at these temperatures. Such developments have increased the maximum temperature of these power plants to about 1000 F, but further improvements have now stalled over the last half a century. For gas fired power plants combustion temperature is higher and and turbine designers implement both cooling technology for the blades and use high temperature materials, that today are made of single crystals, that withstand the hot combustion gases. Interestingly exergy analysis shows that most of the exergy
destruction takes place in the combustion of the fuel, but there is not much one can do to reduce this destruction. For this reason a naive application of exergy analysis may lead the poor allocation of development funds.

The report by the Hills Group proposes to use the second law of thermodynamics as the starting point. The unsteady entropy balance for a control volume with one exit and no inlet is given as

dS_cv/dt= Q^dot_j/T_j – m^dot_e s_e = \sigma^dot_cv

Next comes the assumption that at all times dS_cv/dt = m^dot s_e$. It is based on the observation that because at the end of oil production when the reservoir has been completely depleted
the flow will stop and nothing much takes place, then both of these terms are zero. After cancelling these terms the entropy production is seen to be related to the heat transfer. But his assumption is clearly unjustified while the oil is being extracted and these two terms do not cancel each other. The neglect of the terms leads to an equation that omits the entropy production that is caused by the irreversibilities of the oil flow through the permeable reservoir rock.

The incorrect canceling leads to the equation
dot Q^dot_j/T_j = sigma^dot_cv or sigma^dot_cv= Q^dot_j/T_j

and this can be cast in these two forms, depending which term is known and which is unknown. The report by Hills Group does not tell the reader which is a known quantity and which is to be calculated. In fact, there is no indication in the report how the heat transfer is calculated? In thinking about the heat transfer, for a control volume that includes the reservoir only, it appears that the heat interaction between the system and the surroundings is mainly caused by the geothermal gradient. That is, heat enters from the lower boundary and leaves across the upper boundary. This is a passive process.
The fact that the oil and water in the reservoir have some average temperature in the geological setting only influences the viscosity of the fluids and thus how well they move through the reservoir,
but from the energetic standpoint the sensible energy is not important. That is, there is no attempt made to extract this energy in a heat exchanger, nor is the high pressure used to extract energy in an expander. Rather the oil and water mixture flows through a set of throttling valves, in which the exergy is destroyed.

If the entropy production were known independently, then this equation could be used to calculate the heat transfer, but the answer would be incorrect because entropy production is caused by both heat transfer and irreversible processes taking place inside
the control volume. For the control volume consisting of the reservoir, entropy production takes place mainly in the pores of the permeable reservoir rock as the flow is forced out.
This takes place by local viscous dissipation and although it can be calculated in principle, in practice such a calculation is nearly impossible to carry out from first principles. The entropy production rate for the system would then be calculated by integration of the local values over the entire reservoir.

Next in the analysis is a calculation of E_Tp. It is defined as the total production energy, or the total work required to extract, process, and distribute a volumetric quantity (a gallon) of crude oil. The report offers the equation

E_Tp = [(m_c C_c + m_o C_o ) (T_R-T_O)]/[m_c]

as a way to calculate it. But this is the energy of the sensible part of the oil-water mixture above the reference temperature T_O. It does not include the chemical energy of the crude oil and the formula cannot be reconciled with the definition of E_Tp.

The following equation also appears in the report

E_Tp = integral_{t_1}^{t_2} T_0 \sigma^dot_cv dt
\]
Thus there are two equations to use for calculating E_Tp and there is no mention what the independent variables are and what is calculated using these equations.
If the value of E_Tp is calculated this way then how is the previous equation used? The only unknowns are the reservoir temperature T_R and the oil-water ratio, if the total flow rate is determined from the depletion rate equation. The reservoir temperature can be measured, so the unknown seems to be the water oil ratio. However, the report makes use of an empirical equation for the oil/water ratio as a function of the percent depletion of the reservoir.
Finally last equation can only be used to calculate the change in exergy, and this would necessitate a new symbol to be introduced for exergy, and this is not the same as energy.

The report next presents calculation of the oil extraction trajectory that is based on Hubbert’s methodology. The calculations are in close agreement what others have found., with cumulative production 2357 Gb that is somewhat larger than what
Campbell and Laherrere’s value 2123 Gb. It is now well known that the in the calculations based on logistic equation there is a slow drift to large values of the ultimate production as more data has been included in the calculations with the passing of the

In the same section is also a discussion of the surface water cut as a function of the percent of oil extracted from a reservoir. The curve is then rotated in order to satisfy two criteria set by the authors. Now a rotation of a curve is
a mathematical transformation and a curve cannot be arbitrarily rotated without destroying the underlying mathematical theory. Furthermore, the report states that E_Tp cannot exceed E_G, the crude oil’s specific exergy. The terminology is again used loosely applied to both energy and exergy.

Returning to the calculation in Section 4.1 of the report for calculating $E_{Tp}$ by the equation

E_Tp = [(m_c C_c + m_o C_o ) (T_R-T_O)]/[m_c]

The statement on top of page 19 suggests that the water cut is an input parameter, in which case the value of E_Tp depends only on the reservoir temperature.
The reservoir temperature in turn is a function of the depth of the well, owing to the geothermal gradient. This would allow this equation to be used to calculate the sensible energy of oil-water mixture. But what purpose does this serve?
The sensible heat of the crude oil is not used in any significant way. The crude oil cools as it enters the ground facilities and it cools further as it is transported in the pipelines. No power is generated from the sensible part of the crude oil’s energy. Only the chemical energy is valuable upon combustion. The rest of the report relates to how prices are linked to the energy delivered. There is no theory to predict how prices adjust to either temporary surplus or deficit.

From what has been discussed above, the thermodynamic analysis is incorrect and therefore any calculations and graphs based on this analysis must also be unreliable. Readers have noted that the so called analysis predicts a peak in oil production during
the 2017-2018 time frame and troubles by 2023. That this coincides with the time others have judged the difficulties to appear, seems to give the report a superficial credibility.
If the authors have a better handle on how much energy is expended in oil production, they can form the EROIE ratio and
it would constitute an independent check on the work of Hall and his coworkers on EROEI. Such an independent analysis would have some value"

[Fleischman]

"la fecha de traspaso (el año en que el petróleo crudo, tomado en
promedio, dejará de aportar energía a la sociedad industrial
exceptuando la propia industria de extracción y refino) no será el
2030, según la estimación del modelo ETP, sino el 2022."

Si no lo estoy entendiendo mal, si no se aporta nada de energía "hacia afuera", no tiene tampoco sentido que se extraiga, salvo por su versatilidad (esto es, quemamos "un barril" de gas para obtener un barril de petróleo, puesto que este es mejor para el coche el segundo que el primero). Si no fuera por ese factor, significaría que se sacaría cero patatero. Repito, cero patatero. En 5 años.

Es decir, que en 5 años no es que necesitemos "otra Arabia Saudí", sino que necesitaríamos "otro planeta" (otro planeta de ahora, no otro planeta de 2022) para seguir como estamos ahora. (Otro planeta que nos duraría 5 años, o incluso menos si tenemos en cuenta el crecimiento.)

Sencillamente no me lo creo. Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias...

Mi profecía es que la crisis empezará en 2022 (el 2 de febrero, o quizás el 22, jeje), pero no me refería a no tener nada en absoluto...

[Kanbei]

Puedes poner el enlace Julio?
una ecuación sin su correspondiente gráfica o superficie no hay quien la entienda.

El modelo no vale en Libia, por ejemplo.
El pico petrolero se está solventando a base de reventar países productores
https://www.rt.com/news/378119-libya-gaddafi-peace-west/

Los picoleros deberían abrir más el campo de mira.

[Julio]

Kanbei escribió

Puedes poner el enlace Julio?
una ecuación sin su correspondiente gráfica o superficie no hay quien la entienda.

Pues es una de las intervenciones en el blog de Ron Patterson, que tiene un foro bastante ameno y concurrido (en ocasiones hay más de 600 intervenciones).
Te puedo poner el enlace al tema en cuestión, y una vez allí, con el buscador del navegador buscas en la página "Seppo", que es el nombre del tipo en cuestión

http://peakoilbarrel.com/the-blood-bath-continues-in-the-u-s-major-oil-industry/#comments

[Kanbei]

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-obligatoriedad-de-un-cambio

""
La producción de petróleo está empezando a descender a un ritmo de en torno al 7% anual según la Agencia Internacional de la Energía, dato que, oportunamente, omiten las estadísticas anteriormente mencionadas que aseguran el suministro de petróleo para varias décadas más. Es decir, realizan una división de las reservas petrolíferas estimadas entre la producción anual, sin tener en cuenta que esta no es una constante y desciende año tras año. Ante esta situación, no es extraño que Fatih Birol, actualmente director ejecutivo de la Agencia Internacional de la Energía, reconociera públicamente en 2009 que sería necesario hallar y explotar el equivalente a seis Arabias Saudíes para mantener el nivel de crecimiento económico experimentado en las últimas décadas. Declaraciones como esta, que la mayoría entendería como irónicas, no están demasiado alejadas de posturas reales de ciertos analistas económicos que, precisamente, sugieren que la única condición para que el petróleo salga a borbotones de la tierra, como en el viejo oeste, reside en una inyección generosa de inversión al sector. No es difícil encontrar muestras de este tipo de visiones en prensa económica nacional como El Economista o Expansión.
""

[guia del desfiladero]

Un descenso así es una barbaridad. De ser cierta esta tasa de declive habrá cambios sustanciales a corto plazo. Energía racionalizada, eliminación del dinero físico, renta básica, control poblacional, casi casi como en un estado policial.  

[Parroquiano]

...y no los hay?...verano en Sudamérica, invierno en Europa; en las antinomias climáticas cada cual deduce que lo que ha de suceder sucederá en el futuro...pero ya no sucede nada,  nos encontramos con un barco a a la deriva, ni siquiera eso, empantanado en el mar de los sargazos civilizatorios. Nadie apuesta por revisar los mapas, ver nuevas rutas, menos subirse a las chalupas y a punta de remos, arrastrando el barco, encontrar la brisa...

Bajo la cubierta, galeotes encadenados, sin siquiera conocer lo que sucede, resignados, esperando el final. Sobre la cubierta todos corren, los mas enterados, los mas pudientes, cargando TV de plasmas, ipod, celulares y los 4x4 del año, ya no queda sino salvar los muebles, subirte en el ultimo salvavidas y partir ... los demás aferrándonos a cualquier tabla que pueda flotar.

Que alguien enarbole una alternativa de futuro...cualquiera... los políticos de siempre roban a destajo y con descaro frente a nuestras narices, y se coluden con los empresarios y con los delincuentes de cada país para esquilmarnos como ovejas, con absoluto desprecio por la vida, por el otro...¿ y la alternativa? el neofascismo de Le Pen? neopinochetistas? neofranquistas?...y cuando las cosas se pongan aun peor serán mayoría, y aunque nunca sabremos que tan mala era Killary klinton </i, si sabemos que Trump no era mejor ...y ahí está, aupado en el poder  

...no sucede nada nos decimos y sucede todo, se acaba el fuego y se acaba el calor.

 

 

[Colombo]

Parroquiano escribió

...Nadie apuesta por revisar los mapas, ver nuevas rutas, menos subirse a las chalupas y a punta de remos, arrastrando el barco, encontrar la brisa...

La NASA convoca una rueda de prensa inesperada sobre un descubrimiento fuera del Sistema Solar

....tal vez....

[Julio]

A propósito del modelo ETP, ayer Pedro Prieto escribía lo siguiente en Facebook, en un comentario sobre la EROI donde Charles Hall y el propio Pedro respondían a preguntas/ataques sobre sus cálculos (esto se encuentra en energyskeptic.com), pero como digo, en su comentario en Facebook Pedro termina hablando del modelo ETP. Supongo que Antonio Turiel también dirá algo en breve, ya que los dos participaron en la reunión de Fuhem de la que hablan.

Esto es lo que dice Pedro:

"Da una tremenda sensación de que alguien parece haberse dado cuenta que las guerras como están organizadas empiezan a no ser rentables para algunos como los EE. UU.. Los últimos movimientos, de Trump, amagando (todavía no se han concretado) con salirse de la OTAN o al menos de que el resto de los pringaos a los que dirige se hagan cargo de los costes de su "Blackwater" otánico para aliviar costes a los EE. UU., así parecen indicarlo. En la pasada reunión de Fuhem hablamos de que el coste de mantener el flujo del petróleo en el debate sobre el informe del grupo Hills. Este polémico informe indica que el gasto energético ya alcanza según ellos los de refino, con 48.900 BTU/galón, más los de producción, de 14.735 BTU/galón y costes de distribución de materias primas y distribución de energía en 6.365 BTU/galón, saliendo la redonda cifra de 70.000 BTU/galón. De algún lugar poco confesado sacan que el límite superior de coste energético está en el orden de los 99.400 BTU/galón, luego nos aproximamos según el informe Hills al precipicio de la falta de utilidad de la extracción de petróleo casi pasado mañana. Luego, en la página 50, van y sueltan que "In the United States - federal, state and local governments, along with some private organizations annually invest $2.1 trillion to protect, manage and regulate the flow of petroleum. This includes not only the servicing of its millions of miles of highways, and a vast military infrastructure that is needed to protect the nation's oil supply, trade routes and harbors, but also a myriad of agencies and groups. The MMS, OSHA, EPA, DOT, and an almost endless, and immensely expensive number of regulatory services are involved in the process". Es decir, un magnífico canto a la desregulación necesaria de entidades "chupópteras" para reducir costes energéticos, aunque se dan en dólares. Aquí en los 2,1 billones europeos (trillion estadounidenses) que dicen (sin saber de dónde salen) que se gasta los gobiernos federal, los estatales y los locales en mantener el flujo de petróleo, y en ello incluyen, no se sabe qué porcentaje de mantenimiento de los millones de millas de carreteras, debido a esos flujos energéticos y SOBRE TODO, DE LA INFRAESTRUCTURA MILITAR (esta depende exclusivamente del Estado federal), adelantando que los ejércitos salen muy caros para lo que están obteniendo de flujos energéticos por asegurar las rutas de suministro para ellos. No es extraño que la movida de Trump haya puesto de los nervios al chupóptero complejo "militar-Industrial", que ve que puede perder una buena parte de los inacabables flujos económicos que les han bañado en oro las últimas décadas. En fin, que hay muchos nervios, incluso en los estamentos intocables hasta hoy. Es la única señal, un poco etérea, es cierto, de que algo gordo está llegando a su fin. Quizá es que Trump y Tillerson han llegado a la conclusión de que para el 10% de las importaciones que tienen de Oriente Medio, casi mejor que la pasta la pongan otros en asegurar esas vías, mientras ellos invierten en mierda doméstica frackinera a toda velocidad para reducir en lo que se pueda y aunque sea pan para hoy y mucha hambre para mañana, porque al menos se queda en casa y pueden replegar algo el monstruo militar que tienen ahora desplegado y mandar a los cientos de miles de veteranos que desmovilicen a la mierda. Porque si va a haber guerra gorda, me temo que esos despliegues actuales de bases y tropas en más de 100 países diferentes, no les van a servir para un carajo. Apenas servirán los misiles con carga nuclear. Y quizá también de ahí que busquen una alianza con Rusia que seguramente Putin firmaría mañana mismo, si los 5-6 millones de barriles diarios que tiene de excedente para exportar les sirven para satisfacer lo que les falte de producción nacional y dar mayor entrada a las multinacionales estadounidenses a hacer negocio donde todavía hay y el resto que se pudran en guerras en el golfo Pérsico. Maquiavélico parece. Europa vive, mientras tanto, con iguales legiones de entidades "chupopteras", en el desconcierto absoluto con estos movimientos. Los medios, que son el engranaje perfecto de manipulación de las masas para los fines que se pretendían, al haber cambiado los fines, se han quedado también con el culo al aire y forman parte de los grupos que están de los nervios. Que mienten como bellacos ya lo sabíamos algunos, que se lo diga a la cara un flequillero descerebrado como Trump es lo que no pueden aguantar."

[Fleischman]

un flequillero descerebrado como Trump

No estoy seguro con lo de descerebrado... es millonario, presidente de EE.UU. y se ligó a una modelo: de momento nos gana 3-0...

[Dario Ruarte]

Fleischman escribió

No estoy seguro con lo de descerebrado... es millonario, presidente de EE.UU. y se ligó a una modelo: de momento nos gana 3-0...

Mira que eres ingenioso, eh ?. Todavía me estoy riendo a carcajadas.