Post: Siervos de la entropía (AMT)

[Rafael Romero]

JavierPerez escribió

Rafael...
En general no estamos tan lejos, pero no acepto la incuklpación tácita que manifiestas en algunos puntos.

por ejemplo:

"El problema no es tener hijos en el Magreb, que los han tenido siempre. Sino que al exportar nuestro modelo de vida occidental pretendamos que sobrevivan todos y que una vez vivos no se desplacen hacia nuestro territorio.
Y la exportación de nuestro modelo de vida la realizamos al ir a esos paises a extraer sus recursos. Porque para extraer y transportar sus recursos necesitamos mano de obra, mano de obra significa garantizar su supervivencia. E incluso les vendemos baratijas a cambio de sus recursos.  Eso en definitiva son flujos de energía. "

Las cosas no funcionan así en absoluto. De hecho, la mayor explotación de recursos se dio durante el colonialismo y la mayor explosión demográfica ha sido muy posterior. El problema no está en explotar recursos, sino en exportar vacunas, por decir algo. Creo que quieres generar una causalidad que en realidad no existe.
....

Javier, los recursos actuales no serán minerales, pero igual seran animales... perdón humanos. Y para explotar los recursos humanos es necesario que no se mueran y estén disponibles para trabajar en las condiciones que quiera el empresario y la cantidad que mejor le parezca. Condiciones y sueldos que son necesarios para garantizar unos beneficios exponenciales que ya no se consiguen en Europa. Eso implica transporte de bienes y energía a la zona del Magreb para conseguir esas producciones que aseguren la continuidad del crecimiento ilimitado de la economía.

Y eso es exportar el modelo capitalista con la consecuente explosión demográfica.

JavierPerez escribió

....

Y dices

" abordar de lleno otro camino, el camino del decrecimiento voluntario del consumo energético que deriva ineludiblemente en el descenso de la población. "


Lo que, al ser voluntario, significa darse de morros con Jevons, apoyando a todos los desaprensivos que pasen de esa voluntariedad. Te aplaudirán con las orejas, vaya...  Porque lo que Occidente deja de consumir se abarata para que lo consuman otros. A lo mejor la jugada consiste en consumir MAS en Occidente, para que no quede nada para el resto. No apoyo esa idea, pero quizás fuese más funcional. No sé para qué nos matamos horas y horas a estudiar a Jevons para caer otra vez en la misma gaita, macho...


.....

Sólo te das de morros con Jevons si mantienes el sistema de extracción, producción y consumo de energía capitalista.

Si en Occidente dejas de consumir, en China dejan de producir y si no se consume ni se produce, la extracción de energía deja de ser rentable y disminuye. Y como consecuencia la población también se reducirá.

En Occidente se consumen un 80% de cosas superfluas y con un sistema productivo enfocado a que los bienes generados tenga la mínima vida útil, en alas de garantizar la aceleración del consumo. Si empiezas a obligar a producir cosas útiles y con el máximo de vida útil, a parte de acabar con el crecimiento continuo (a través del consumo contínuo) dejas de consumir cosas innecesarias y cambias el modelo de sociedad, de cultura y reduces drásticamente el consumo energético.

Caer en Jevons no es obligatorio, porque no se trata de intentar incrementar la eficiencia del sistema productivo para lograr su máximo beneficio con mínimo consumo, sino cambiar el sistema para reducir al mínimo el consumo.

JavierPerez escribió

.....
Estoy en contra del crecimiento ilimitado, como sabes. Pero creo que en estos momentos, es más factible reducir la población que otra cosa. Y más necesario.


Claro que no todos los nacimientos cuestan lo mismo, pero como nosotros no hemos triplicado nuestra población en cincuenta años, pues parece que conseguimos mantener un nivel de vida, el que sea, aunque con grandes agujeros. Si Europa triplicase su población cada 50 años, entonces sí que sería una catástrofe..,. Pero no lo hace.

Eso de reduicir el consumo energético de Occidente se dice muy bien. ¿Pero cómo se hace? Si no puedes obligarme a mí... ¿Cómo quieres hacerlo con un danés? ¿Y con un tejano?

Pedir eso es como hablar de la comunión de los santos.... Al menos a día de hoy.

Lo que quieres decir es que no hemos incrementado el número de nacimientos, pero si que hemos extendido la vida de la población e incrementado el número de inmigrantes, lo que trae como consecuencia una densidad demográfica superior y como consecuencia una concentración del consumo energético.

Ya te he explicado como se hace. Pero vamos a algunos ejemplos concretos:
- Prohibiendo la venta de bienes con una garantía inferior a 10 años (desde prendas de ropa a electrodomésticos).
- Bonificando a las empresas que hagan avances que incrementen la vida útil de cualquier bien fabricado y aquellas empresas que los fabriquen.
- Bonificando los artesanos o trabajadores autónomos que reparen o rehabiliten bienes.
- Prohibiendo el envasado en plásticos.
- Reduciendo las tasas municipales a aquellos que:
        - En función de la cantidad de resudios generados por cada hogar.
        - Instalen sistema de recogida de aguas pluviales para el riego.
        - Instalen sistemas de compostaje de los residuos orgánicos.
        - Volumen entrega de material reciclable (vidrio y papel).
-...

Cosas se pueden hacer muchas, simplemente es un tema de voluntad política.
Y tu planteamiento parte de la base de que la voluntad política no va a cambiar pues chocaría directamente con los beneficios de la oligarquía capitalista que se opondrá a cualquier actuación encaminada a reducir sus beneficios... pero eso no lo dices.


Y como no ves posible enfrentarse a esa oligarquía capitalista, la única solución que ves factible es acelerar con el sistema capitalista al máximo para caiga cuanto antes por el Séneca Cliff... y así se reduzca de golpe la población mundial a menos de un 20% la actual.

En realidad a ti te mola la idea de un MadMax, Javier.... reconócelo.

[JavierPerez]

No, hombre, Rafael.

No podemos ir a misa y repicar al mismo tiempo.

Dices

"Javier, los recursos actuales no serán minerales, pero igual seran animales... perdón humanos. Y para explotar los recursos humanos es necesario que no se mueran y estén disponibles para trabajar en las condiciones que quiera el empresario y la cantidad que mejor le parezca. Condiciones y sueldos que son necesarios para garantizar unos beneficios exponenciales que ya no se consiguen en Europa. Eso implica transporte de bienes y energía a la zona del Magreb para conseguir esas producciones que aseguren la continuidad del crecimiento ilimitado de la economía.

Y eso es exportar el modelo capitalista con la consecuente explosión demográfica. "


Y no...  Ese es un discurso que creo trasnochado.  El problema actual está en la mecanización y automatización de las cosas, es decir, en que las personas sobramos en la cadena de producción.  No es de recibo que hablemos pro un lado de traer gente para explotarla y que en otros hilos nos devanemos los sesos sobre cual es el futuro del trabajo, si conviene generar impuestos para robots y en qué se ocupará la gente. No es compatible.

Punto siguiente:

"Ya te he explicado como se hace. Pero vamos a algunos ejemplos concretos:
- Prohibiendo la venta de bienes con una garantía inferior a 10 años (desde prendas de ropa a electrodomésticos).
- Bonificando a las empresas que hagan avances que incrementen la vida útil de cualquier bien fabricado y aquellas empresas que los fabriquen.
- Bonificando los artesanos o trabajadores autónomos que reparen o rehabiliten bienes.
- Prohibiendo el envasado en plásticos.
- Reduciendo las tasas municipales a aquellos que:
        - En función de la cantidad de resudios generados por cada hogar.
        - Instalen sistema de recogida de aguas pluviales para el riego.
        - Instalen sistemas de compostaje de los residuos orgánicos.
        - Volumen entrega de material reciclable (vidrio y papel).
-... "


Lo suscribo sin ambages ni matices. Lo suscribo a la totalidad. Es más: yo lo intento hacer. Si las cañas que nos tenemos apalabradas las tomamos en León, te invito a ver mi casa: no creo tener ni un sólo mueble que no sea de segunda mano. Mi coche es un trasto de segunda mano. Te escribo en estos momentos desde un ordenador de 2001 (y soy escritor, como sabes, o sea que lo uso...), con una camiseta del Eurobasket 99 y unos pantalones heredados de mi difunto tío, porque hace más de treinta años que asalto por sistema los roperos de mis parientes muertos.. O sea que, créeme, en eso no podemos estar más de acuerdo.

El único modo REAL de transformar el capitalismo es reducir el consumo. De eso no te quepa duda.

Pero si consumes menos, reducen la producción en China y los acoges aquí con los brazos abiertos, entonces la habremos cagado a lo bestia, pues habremos contribuido a reducir la presión demográfica en su origen.

No me mola Mad Max... Prefiero un apocalipsis zombie.... Ya sabes... Esos extraños que vienen de fuera, etc, etc...  

[Rafael Romero]

JavierPerez escribió

.....
Y no...  Ese es un discurso que creo trasnochado.  El problema actual está en la mecanización y automatización de las cosas, es decir, en que las personas sobramos en la cadena de producción.  No es de recibo que hablemos pro un lado de traer gente para explotarla y que en otros hilos nos devanemos los sesos sobre cual es el futuro del trabajo, si conviene generar impuestos para robots y en qué se ocupará la gente. No es compatible.
....

El problema no son las personas. El problema son los costes asociados a ellas que limitan la capacidad de crecimiento ilimitado.
El mismo trabajo puedes decidir hacerlo con muchas personas o con pocas personas.
Y no, ningún capitalista de pro va aceptar impuestos sobre máquinas y/o robots, porque eso implicaría reducción de beneficios. Para ellos esas máquinas y/o robots ya han tenido un coste de adquisición, son sus nuevos esclavos, y por el trabajo de los esclavos no se paga, simplemente se les mantiene o se les cambia cuando ya no son útiles.

Esta solución es muy bonita y es la que se pretende aplicar en la "zona de confort" occidental, pero para nada es una solución globalizada.

En el resto del mundo, si puedes tener esclavos humanos, en las mismas condiciones que un robot/maquina y sin necesitar de realizar una fuerte inversión inicial y sin preocuparte del mantenimiento.... Adivina que va ha decidir el empresario de turno. Javier, seguuuuuuro que va a comprar una máquina que le cueste millones de $/€ en vez de explotar a unos cuantos centenares de congéneres. Y es por la que ya están optando fuera de la zona de confort occidental. Y dentro de es opción lo interesante no es que se mueran y tengas poca población, sino que haya mucha mano de obra sobrante, que acepte cualquier condición de trabajo para ganar lo mínimo.

Esa es la realidad para el 80% de la humanidad, Javier.

En la zona de confort capitalista, la gente no sobra porque hay que mantener el crecimiento de consumo dentro de la dinámica de crecimiento económico ilimitado. Cuanta más gente exista y pueda consumir mejor. Cuanto más consuma cada individuo mejor. El problema es que la gente no puede consumir si no gana dinero y en el modelo actual la gente no gana dinero si no trabaja. Por eso el empeño de muchos economístas capitalistas de implantar un sueldo mínimo para todos los ciudadanos de un país occidental. El problema es quien paga esos sueldos mínimos si no hay a nadie a quien aplicarle impuestos...... Por ahí muere el capitalismo, por la avarícia.

JavierPerez escribió

.....
Punto siguiente:

"Ya te he explicado como se hace. Pero vamos a algunos ejemplos concretos:
- Prohibiendo la venta de bienes con una garantía inferior a 10 años (desde prendas de ropa a electrodomésticos).
- Bonificando a las empresas que hagan avances que incrementen la vida útil de cualquier bien fabricado y aquellas empresas que los fabriquen.
- Bonificando los artesanos o trabajadores autónomos que reparen o rehabiliten bienes.
- Prohibiendo el envasado en plásticos.
- Reduciendo las tasas municipales a aquellos que:
        - En función de la cantidad de resudios generados por cada hogar.
        - Instalen sistema de recogida de aguas pluviales para el riego.
        - Instalen sistemas de compostaje de los residuos orgánicos.
        - Volumen entrega de material reciclable (vidrio y papel).
-... "


Lo suscribo sin ambages ni matices. Lo suscribo a la totalidad. Es más: yo lo intento hacer. Si las cañas que nos tenemos apalabradas las tomamos en León, te invito a ver mi casa: no creo tener ni un sólo mueble que no sea de segunda mano. Mi coche es un trasto de segunda mano. Te escribo en estos momentos desde un ordenador de 2001 (y soy escritor, como sabes, o sea que lo uso...), con una camiseta del Eurobasket 99 y unos pantalones heredados de mi difunto tío, porque hace más de treinta años que asalto por sistema los roperos de mis parientes muertos.. O sea que, créeme, en eso no podemos estar más de acuerdo.

El único modo REAL de transformar el capitalismo es reducir el consumo. De eso no te quepa duda.

Pero si consumes menos, reducen la producción en China y los acoges aquí con los brazos abiertos, entonces la habremos cagado a lo bestia, pues habremos contribuido a reducir la presión demográfica en su origen.
.....

El problema es que no puede ser una decisión voluntaria, como la tuya. Y hacerlo obligatorio haría chirriar el sistema. Así que debería aplicarse por la vía de la bonificación mediante políticas concretas. Y estas también chocan con el sistema.

Tu actuación es muy loable, pero es totalmente ilógica para un defensor tan acérrimo de la Pardoja de Jevons....

PD: Una duda,¿que prefieres WD o FWD? ¿o te tira más mi pariente......?

[miguel lópez]

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[JavierPerez]

Yo creo, Rafael, que el esclavo humano no va a ser rentable en ninguna parte y que, precisamente por eso, la mecanización puede conducir a una convulsión de proporciones homéricas. Nunca me he considerado ludita, pero a lo mejor me lo pienso...  

En la zona de confort del planeta la población no sobra porque no son personas, sino clientes o consumidores, pero espera a que esa gente deje de serlo para ver si sobran o no.

La cuestión, para mí, es la relación entre población y territorio, y creo que por estos lares andamos ya bastante chungos en esa magnitud, salvo honrosas excepciones como quizás España, Polonia y Francia.

A mi lo de la renta básica me parece un brindis al sol mientras no responda una pregunta fundamental: ¿para la población local legal o para todo el que apedree un guardia y salte una valla? Esa es la pregunta chunga...

Por lo demás, tienes razón que ser frugal al mismo tiempo que conocedor del principio de Jevons es difícil. Súmale que tengo un punto romántico y pídeme un vale para un psiquiatra, anda...

[JavierPerez]

Miguel...

Nos tomamos muchos anticipos cada uno en su casa, no lo dudes, pero queda emplazada una en común. :-)

Prohibir el transporte privado suena a progresista, pero supondría una catástrofe en muchas zonas del país. En primer lugar, ya me dices dónde para el medio rural con semejante idea. En segundo lugar, mientras la red de transporte publico no sea suficiente, ya me cuentas qué se hace con todos los  suburbios y empleos en los polígonos industriales.

La guerras nunca han supuesto una reducción de la población. Nunca. Lo que sí funciona es el acotamiento.

Por lo demás, de acuerdo en todo.

No veas lo que celebro ver algún nombre nuevo de cuando en vez...

[miguel lópez]

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[Dario Ruarte]

Miguel:

Muy interesante tu comentario -y lo comparto te aclaro- pero, con tu escaso uso de los "puntos y aparte" y el "aireado de los párrafos" se hace dificilísimo de leer !!

Mira qué fácil es leer esto -aunque ocupe un poco más de espacio en la pantalla-.

¿ Puedo pedirte -como favor para los más ancianos- que "airees" un poco más tus textos ?

Ya van dos o tres veces que me quedo sin terminar de leer tus participaciones -que son siempre muy interesantes- culpa de eso.

[vaanamonde]

JavierPerez escribió

A mi lo de la renta básica me parece un brindis al sol mientras no responda una pregunta fundamental: ¿para la población local legal o para todo el que apedree un guardia y salte una valla? Esa es la pregunta chunga...

Hay otra pregunta, relacionada con la tuya, que es aún más chunga :
 
 ¿Cuándo  cambiarán  las patrulleras de salvar pateras a hundirlas?

Porque ese momento llegará, y desde luego con el apoyo de la ciudadanía europea, en cuando entienda que se trata de una invasión que se llevará al traste su estado de bienestar y otras cosas del comer. Y vayan por delante mis simpatías por los millones de desheredados y hambrientos africanos, que tienen todo su derecho a intentarlo,  pero así de duras serán las cosas.  Después, no esta claro quien ganará al final; la tecnología bélica europea también colapsará y entonces será cuestión del número y otros factores.

Saludos afectuosos

[El Ultimo Argentino]

Este es un punto muy importante vaanamonde

Desde lejos veo que una buena parte de los europeos están cansados de la inmigración desbordada de los últimos tiempos.

Sin embargo, la realidad muestra otra cosa, ustedes se ven así mismo como una sociedad moderna y liberal.

Pero en el fondo, vos crees que la mayoría de los españoles(o franceses) estarían de acuerdo hoy día en hundir las pateras y expulsar a los que sobran ?

Como pensas vos que esos chiquillos españoles de primaria que hoy día pintan dibujos "multiculturales" con sus amigos de varias colores y religiones, serán los mismos que el día de mañana tengan que disparar  a esos otros humanos que considera iguales en derechos ¿

Otro problema es que si colapsan ellos antes, también una parte de "tu" calidad de vida se ira al traste.

Saludos

[miguel lópez]

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[miguel lópez]

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[vaanamonde]

El Ultimo Argentino escribió

 vos crees que la mayoría de los españoles(o franceses) estarían de acuerdo hoy día en hundir las pateras y expulsar a los que sobran ?

En ningún momento dije "hoy día" , solo dije que ese momento llegará. En cinco, diez, veinte años... no lo sé.
Personalmente  yo no estoy de acuerdo, pero como se ha escrito aquí, la solidaridad es un lujo de la abundancia y no me hago ilusiones de donde se irán los buenos sentimientos cuando llegue la hora de la escasez

 

El Ultimo Argentino escribió

Como pensas vos que esos chiquillos españoles de primaria que hoy día pintan dibujos "multiculturales" con sus amigos de varias colores y religiones, serán los mismos que el día de mañana tengan que disparar  a esos otros humanos que considera iguales en derechos ?

¿Cómo?  Como ha pasado antes,  una y otra vez. Aquellos alemanes bonachones que compraban en la tienda de su vecino judío y le daban los buenos días, no tuvieron reparo en enviarlo, a él y a toda su familia a los campos de exterminio. O más reciente aún, justo antes del cambio de siglo y sin salirnos de Europa : En Sarajevo, ciudadanos que hasta el día antes saludaban sonrientes al vecino de la puerta de al lado, violaron a sus hijas antes de asesinarlo a él y a toda su familia, simplemente porque tenían otra religión o porque era diferente. En ambos casos no fueron hechos aislados de algún perturbado sino que fue algo corriente, realizado por individuos "normales".
Por desgracia, el ser humano no ha cambiado mucho desde los tiempos de las cavernas.

Sobre el multiculturalismo, simplemente es una mentira piadosa.  Si la religión y la cultura son similares,  normalmente hay buena integración, como pasa con los sudamericanos emigrantes a España o los españoles emigrantes a Sudamerica.  En el caso de otros grupos, el resultado es el gueto y ya se sabe que ocurre a la larga con los guetos

El Ultimo Argentino escribió

Otro problema es que si colapsan ellos antes, también una parte de "tu" calidad de vida se ira al traste.

Soy bastante consciente de que no habrá islas cuando llegue el colapso,se ha explicado de sobra en este foro

[Dario Ruarte]

miguel lópez escribió

Vaanamonde, hay una película que viene al pelo y que a mí me dejó bastante tocado. Se llama DIE KOMMENDEN TAGE y dicen por ahí que se puede conseguir en versión subtitulada al castellano (este es el trailer https://www.youtube.com/watch?v=S_LOMfJ4yoQ Está en youtube en )

Es una distopía (eso quiero creer) sobre un mundo futuro (poco futuro) en el que las guerras por los recursos se han generalizado y la emigración africana hacia Europa es sistemática. La Unión Europea se ha desmoronado y hay una frontera sur de la civilización ... En los Alpes. No te digo más ...

Es bastante vieja (del 2010) y la vi hace muchos años ya.

Te decepcionas un poco -o bastante- porque el trailer te da a entender que es una interesante descripción de un futuro distópico y después te das con una especie de trhiller no del todo definido y donde, los datos del entorno (que era para lo que ibas al cine) se limitan a ciertos "atisbos" que te dejan con la saliva en la  boca sin darte ni un pedazo de pan.

Es como que diseñaron un futuro distópico bastante posible pero luego, no lo usan como escenario más que en atisbos y dosis homeopáticas para concentrar la historia en un drama humano de lo más "europeo" (y digo "europeo" por ese disconformismo existencial, ese hastío permanente en medio de la opulencia que uno no termina de entender viviendo en Africa).

Es más, te diría que casi todo lo "distópico" te lo muestra en el trailer !!  (poco más te suman en la película).

Es un escenario bastante plausible dicho sea de paso... el problema es que no te lo muestran !!

Pudo ser una película icónica para los peakoileros y madmaxistas (bueno, para los verdaderos madmaxistas es poco pero la podrían poner entre los clásicos de todos modos) e incluso para los ecologistas pero, quedó en un mero drama humano en un entorno de un futuro bastante lógico y hasta esperable.

[Dario Ruarte]

Acá hay un trailer un poquito más ampliado y con subtítulos en portugues que se entiende bastante:



De algún modo sintetiza bien la película.

Por un lado verás la barrera en la frontera y la chica "pasa" del otro lado para ir a la casa de un loco (un prepper) que está en la montaña y en los diálogos se "atisba" un mundo en caos (Alemania es Bizancio dentro de todo, la Somalía está afuera) pero, te queda la sensación de cuando vas a un sitio de baile de estos modernos donde las chicas muestran un montón pero no te dejan tocar

Realmente tenía TODO para ser un súper-clásico pero, se la tendrían que haber dejado a un guionista y director norteamericano y no a un europeo. Se le va el tiempo en diálogos, introspecciones, filosofadas... y apenas un 5% para disfrutar de todo el escenario que habían creado.

[vaanamonde]

miguel lópez escribió

Vaanamonde, hay una película que viene al pelo y que a mí me dejó bastante tocado. Se llama DIE KOMMENDEN TAGE y dicen por ahí que se puede conseguir en versión subtitulada al castellano (este es el trailer https://www.youtube.com/watch?v=S_LOMfJ4yoQ Está en youtube en )

Es una distopía (eso quiero creer) sobre un mundo futuro (poco futuro) en el que las guerras por los recursos se han generalizado y la emigración africana hacia Europa es sistemática. La Unión Europea se ha desmoronado y hay una frontera sur de la civilización ... En los Alpes. No te digo más ...

Gracias,  la voy a ver aunque  Darío Ruarte no la ponga demasiado bien y  Darío suele llevar razón. Pero es que me interesan bastante las distopías. Soy un gran aficionado a la ciencia ficción, preferentemente en libro, las películas buenas son pocas.

 Me hace gracia el comentario de que es bastante vieja ¡2010! Dios mío, ¿Que opinará de 2001 de Kubrick (1968) o de Silent Running (1972)?

Saludos

[El Ultimo Argentino]

Claro que ha pasado antes ? Tus ejemplos no son validos.

Siempre hubo discordias entre judios y alemanes, los niños germanos nunca fueron educados en la "aceptación", más bien sus armoniosas relaciones sociales se debian a otros factores .

Justamente los alemanes y bosnios se volvieron asesinos cuando sufrieron el "lavado de cerebro" correspondiente al momento histórico.

Asi como ahora la gran mayoría de los pre escolares europeos son fuertemente "programados" diariamente para aceptar toda una agenda de valores muy diferentes al pasado, multiculturalismo, aceptación de las diferencias,inmigración, pacifismo,identidad de género,etc.

Esta ingenieria social no tiene paragon en la historia porque nunca antes un sistema ha invertido tantos recursos en moldear y dominar la mente humana desde la infancia.

Este metodo es casi comparable a la educación islamista, ese fanatismo que los europeos tanto odian.

Cuando  al mismo tiempo encarcelan y reprimen a los que critican los pilares del sistema como el progresismo y la igualdad, entre otros.

Si vos tenes razón, entonces porque el sistema invierte tantos recursos en la integración con los inmigrantes  ?? Dinero a la basura ?

No sería ya mejor empezar a construir los muros ? Y militarizar a la juventud europea ?

[Dario Ruarte]

miguel lópez escribió

Gracias, Dario. Por el fondo (no me había dado cuenta) y por la forma. Así da gusto que le corrijan a uno.

Lo intento para que me podáis criticar cuando entendáis lo que escribo

¡Hala! Editado y hasta con títulos para cada sección. Da más de sí el editor de lo que yo creía. En cuanto al "aireado" me llevará más tiempo. Hace muchos años, mi profe de Literatura decía que mi "estilo" era gongorino. Con los años, no ha hecho sino empeorar.

Ahora es otra cosa !

[vaanamonde]

Hola Ultimo argentino!

Repito una vez más que en absoluto estoy de acuerdo en construir muros y que siempre he estado a favor de la integración y creo que en definitiva el mundo es uno sólo y que  todos los hombres del mundo son mis conciudadanos

Pero una cosa es lo que yo crea y otra lo que veo que está ocurriendo y lo que va a ocurrir

El Ultimo Argentino escribió

Claro que ha pasado antes ? Tus ejemplos no son validos.

Por qué no? Son solo ejemplos de que la bestia siempre acecha y es fácil despertarla, incluso  en sociedades tan civilizadas como lo era la Alemania de los años 30 o en la civilizada Yugoslavia los años 90

El Ultimo Argentino escribió

Justamente los alemanes y bosnios se volvieron asesinos cuando sufrieron el "lavado de cerebro" correspondiente al momento histórico.

Efectivamente, y ese lavado de cerebro es superfácil de hacer y se hará en cuanto a los gobiernos les convenga

El Ultimo Argentino escribió

Si vos tenes razón, entonces porque el sistema invierte tantos recursos en la integración con los inmigrantes  ?? Dinero a la basura ?

 
 Mucho dinero pero resultados escasos. En España ni siquiera se ha podido integrar a los gitanos a pesar de los siglos y de gastar ingentes cantidades de dinero, ya me dirás a los procedentes del Magreb o a los centroafricanos que siguen con sus ablaciones de clítoris y esas cosas. Es dificil integrar a quien no estima ni respeta los valores culturales del país de acogida.

En otros países, ahí los tienes, Reino Unido donde hay barrios enteros donde impera la sharía y se negocian matrimonios como si estuvieran en Paquistan o los turcos en Alemania y Holanda (¡Pero si vienen los políticos turcos a dar mítines! ya me dirás la integración) o los barrios islámicos de Bruselas, París,  Marsella etc..

Lo de la UE y los refugiados es mala conciencia. No se si sabrás que hay un acuerdo (2015) para que la Unión Europea acoja refugiados. A España le correspondían 17.387. En 2016 se había acogido el 5% de esa cantidad. En junio de 2017 se iba por  el 7 y pico ...y el plazo  acaba en Septiembre, o sea arrastrando los pies. Otros países como Polonia y Hungría se han negado a acoger su parte aunque los sancionen. Angela Merkel  que era la más entusiasta ya no lo es tanto después de ver que le puede costar las elecciones.  

Que a mi me parezca mal esa  actitud desidiosa, no quita para que sea así

Saludos afectuosos

[JavierPerez]

Vaamonde:

De acuerdo fundamentalmente en todo.

Respecto a la inmigración, y hablando de España, no es lo mismo tener un vecino inmigrante que se llama González, habla español, es devoto de la Virgen del Cobre y bebe vino tinto que tener a un argelino, pro poner lo más cercano. Te puedes llevar bien o mal con cualquiera de los dos, pero González es de los tuyos, lo mires como lo mires, y después de quince años, cuando te hablan de convivir con inmigrantes, ni te acuerdas de que tu vecino era extranjero. Como me pasó a mí, curiosa anécdota, con un amigo guineano, que una vez me hablaron de un negro y no me acordé siquiera de que Benigno era negro. Era Benigno, hostia... ¿Quién se iba a acordar de que era negro?

Y sí, la solidaridad es un lujo, un producto del excedente energético, pero cada vez quye lo digo me llaman fascista, como poco...

Menos mal que lo dice alguien más...

[JavierPerez]

Darío...

Que va, que va...

Lo guionistas americanos son los que te dejan a medias...

Echa un vistazo a "la vida de los otros", ya que hablamos de cine alemán, o a esa minisere que por aquí llamamos "hijos del tercer Reich" y que en alemán se titula, con una mala leche terrible "Nuestros padres, nuestras madres..."

Recomiendo encarecidamente la lectura de Bernhard Schlink, por cierto...

[JavierPerez]

Último argentino:

Te pongo un ejemplo.

¿Conoces a alguien que haya estudiado diez años en un colegio de monjas y sea un ferviente católico? Yo no. Nunca . Jamás.

Son todos ateos y anticlericales.

Pues eso mismo sucede con al ingeniería social: que cuanto más gastan en hacernos creer en la tolerancia y el multiculturaluismo, más fascistas, racistas y xenófobos son nuestros jóvenes.

Yo creo que los que piensan esos programas no tiene hijos y/o no entienden una mierda de la reacción de los jóvenes contra lo que les pretende inculcar pro la fuerza...

[JavierPerez]

Vaamonde:

Un terrible frase alemana, a pie de calle, sobre los refugiados:

"Nosotros también hemos sido refugiados. Cuando acabó la guerra, mi familia se vino de Silesia, empujada por los rusos. ¿Pero cuándo vimos a un hombre alemán convertirse en refugiado? Se quedaron todos en el frente, hasta el último minuto, aunque la guerra estuviese perdida. Y estos... Estos vienen sobre todo hombres... Dejando en la guerra a sus mujeres y niños... ¿Quieres tener de vecino a un tipo que huyó de la guerra dejando allí a sus mujeres y niños? Dan asco."

Lo malo de ese país es que no razonan. Lo peor, es cuando razonan.

[Fleischman]

JavierPerez escribió

¿Conoces a alguien que haya estudiado diez años en un colegio de monjas y sea un ferviente católico? Yo no. Nunca . Jamás.

Son todos ateos y anticlericales.

De hecho, no hacen falta tantos años. Con el BUP era suficiente...

[Fleischman]

¿Y fotos? ¿No pones fotos? (Aunque no tengan nada que ver con el texto .) ¡Y ni una sola carita!

Dario que es un viejuno lo entenderá, pero la gente joven como yo, sin fotos ni caritas, no entendemos el texto...

Ahora en serio, mucho mejor.

Aunque siempre puede ser más difícil...

http://historiasdelahistoria.com/2010/12/12/un-libro-de-mas-de-8000-palabras-sin-signos-de-puntuacion

[miguel lópez]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[miguel lópez]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[JavierPerez]

Si claro, Miguel... Me escribo la invasión de Argelia... Para hacer amigos..

jajajajaj

Pero queda apuntada la idea...

;-)

[vaanamonde]

JavierPerez escribió

Vaamonde:

Un terrible frase alemana, a pie de calle, sobre los refugiados:

"Nosotros también hemos sido refugiados. Cuando acabó la guerra, mi familia se vino de Silesia, empujada por los rusos. ¿Pero cuándo vimos a un hombre alemán convertirse en refugiado? Se quedaron todos en el frente, hasta el último minuto, aunque la guerra estuviese perdida. Y estos... Estos vienen sobre todo hombres... Dejando en la guerra a sus mujeres y niños... ¿Quieres tener de vecino a un tipo que huyó de la guerra dejando allí a sus mujeres y niños? Dan asco."

Lo malo de ese país es que no razonan. Lo peor, es cuando razonan.

Veremos que hacen los alemanes cuando lo "políticamente correcto" ya no toque...Los pelos como escarpias

Hablando de algo mas on tópic . He puesto en mi lista de espera tu libro sobre las Médulas.(No lo han rebajado ni un denario, cagonlá Cuando estuve por allí, quedé alucinado de cómo se podían destruir montañas enteras para extraer oro con la tecnología de la época . Claro que los romanos eran magníficos ingenieros. Ellos empezaron la depredación a lo grande (Ruina montiun). Me voy leyendo tus libros desde que me interesó ese estilo caustico y divertido que te gastas en tus artículos en el blog de Turiel
Bueno, me ha salido un poco pelotero el comentario, a ver si saco un poco de mala leche en otra ocasión

Saludos afectuosos

[JavierPerez]

Gracias Vaamonde...

Mándame un email a admin [arroba] literalia PUNTO es y nos echamos unas risas sobre un libro absolutamente impublicable que paso en privado a algunos colegas



Y por cierto: el libro de klas Médulas no es de los que a mi me gustan. A veces haces un experimento y vas y lo vendes, pero ya te digo yo que no es mi favorito...

¿Yo qué coño sé de romanos?