Post de JL: el precio de la energía.

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Post de JL: el precio de la energía.

Beamspot
Otro jueves con dos entradas. Las pongo por separado.

En este hilo, la de JL sobre el precio de la energía: http://crashoil.blogspot.com.es/2014/02/el-precio-de-la-energia.html
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Armando Gascón Lozano
El artículo tiene cosas buenas, y caídas en algo como la Falacia de Berlusconi: ese que dijo que todo va bien en Italia, veo que los restaurantes están llenos.

Con 26 % de paro, algo así como 18 millones de pobres muchos de ellos pobres absolutos, otros que están en el alambre y se van a caer, 18 millones de marginados que ciertamente poco consumen más que alimento y de energía, la imprescindible, está claro que hay 30 millones de personas que no están tan mal y son las que van en coche, pueden pagar la luz de la urbanización donde vive este buen señor por ejemplo.
Claro que no se enteran de nada, ni quieren enterarse, activamente no quieren enterarse.
Sobre todo si son jóvenes, que yo los veo cuando dan las noticias en la tele apresuradamente cambian de canal para ver fútbol.

¿Y si no son jóvenes? Cambian de canal para ver fútbol y para ver los toros.

¿Leer diarios? Estos madrileños y barcelonetas se creen que todo es capital. Como ven hasta mujeres leyendo el diario por la calle o en el Metro, se creen que todo es así.
Anda, ves a vivir a Alicante, en quince años no verás ni a uno leyendo el diario en el autobús. Y de ninguna manera es el peor sitio de España, ahí está La Mancha que no me deja mentir.

El autor nos dice que "Pienso que en un futuro a largo plazo los sectores de energía y alimentación tenderán a ser los que dominen la mayor parte del gasto familiar."
O sea, como en 1959, ese era el caso.
Pero no va a ser en un futuro a largo plazo, va a ser prontito no más.
En cuatro años.
Aunque no lo sepan en su urbanización.
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Me ha gustado y creo que es muy interesante.

Está claro que, para los que somos "del palo" el contenido de la nota es como leer una nota de Gail de hace dos años.

Pero, el hecho de que se incorporen estos temas, en un lenguaje local, con datos locales, en un blog local facilitan enormemente la tarea de difusión y educación que busca Antonio.

En relación a la nota, me remito a lo dicho antes... hace ya dos años que Gail ha hecho el estudio que nos lleva a la "espiral descendente":

- Más dinero para la energía y el alimento.
- Menos dinero para gastos discrecionales.

Y, a medida que los "gastos discrecionales" van en picada, cae el empleo más extendido en las sociedades modernas (en el sector de servicios).

La caída al infierno es fea pero lógica:

- Más desempleo.
- Más recesión.
- Más servicios sociales y déficit del Estado.
- Más impuestos.
- Más recesión
- etc.

Lo que si me ha parecido una observación de sumo interés -que no la destaca pero la señala- es que, en vez de enfrentar este cambio de modo SOCIAL, bajando todos al mismo tiempo, lo que estamos viviendo es un clásico proceso de EXCLUSION en el que, cada vez menos conservan su "vida normal" mientras, cada vez más, caen por el despeñadero del "efecto Séneca".

Aprovecho la volada para recordar que varias notas en el blog han tratado temas vinculados y, varias de ellas están muy bonitas:

http://crashoil.blogspot.com.ar/2011/02/el-lado-derecho-de-la-curva-de-hubbert.html

http://crashoil.blogspot.com.ar/2011/10/la-barrera-de-hubbert-revisitando-la.html
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Armando Gascón Lozano
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
¿La energía está cara? Depende de para quién.
Para un tercio de la población está carísima porque precisamente han sido excluidos y marginados. Los dos tercios restantes conservan los hábitos adquiridos y creen que tienen derecho divino a seguir igual.

Y el tercio excluido piensa que siempre que llovió paró, que esto ya pasó otras veces y se recuperó, que esto se va a recuperar, que la culpa la tienen los que han robado, o los socialistas, o los fachas, o los políticos, o los americanos, o la UE, o los judíos -ponga acá su odioso preferido.
Y que va a volver a consumir como su cuñada lo está haciendo ahora
Quien dice cuñada, dice vecino, la gente que conoce que le va bien.

No vayas a decir en un bar del barrio Los Ángeles -nombre típico de barrio obrerete español- que la cosa va a peor, o criticar el coche, porque te ganas una trompada de cualquier albañil en el paro que está mareado ahí. antes estaba el coso ganando 2.500 euros al mes y ya lleva 5 años en el paro.

Yo he conocido en Inglaterra jóvenes universitarios que estaban fregando platos, penosamente, y si yo les comentaba que había que bajar la velocidad en carretera, se indignaban ! Decían que si un coche puede hacer 170 Kms/hora fuera injusto limitarlo a 90 Kms por ejemplo.
Y el tipo trabajaba como un perro, por supuesto que no tenía coche pero deliraba con tenerlo, vivía en un armario y se había venido con la excusa de aprender inglés, en realidad porque estaba en el paro.
Y luego el universitario español me hablaba de la Roja. Justo a mi.

Me ha pasado con todos, eh.

Propones de limitar esta cuestión, o elevar los impuestos a la energía o el IVA, o algo así y no te vota ni tu hermana, que te va a considerar un loco, y lo que ella quiere, cambiar el juego de muebles del comedor todos los años y el coche también.

Y como el español se ha vuelto mezquino si propones de subvencionar la pobreza energética, o incluso simplemente de darle de comer a los niños pobres en la escuela, te llevarás un disgusto, porque están en contra hasta las egresadas de magisterio en el paro que están fregando inodoros en Inglaterra, porque su madre tiene una tienda y piensa que si les dan de comer "a esos" se lo van a sacar de lo de ella.

Van a reventar, pero bien.

"Es muy veleidosa la probidad de los hombres". Batlle.
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Dario Ruarte
Armando, eso que señalas no es ninguna exclusividad "española". Lo tienes en cada rincón del mundo que visites salvo -quizás y no estoy de todo seguro- en los siempre pulcros dinamarqueses y poco más.

De todos modos es por todos sabido -en este barrio al menos- que, mientras no se cambie el discurso cultural imperante y, cambiemos el sentido de "desarrollo" por una vida más plena y respetuosa de los recursos, lo que ha sido implantado durante décadas persistirá.

El modelo en el que somos educados está basado en consumir para facilitar el trabajo industrial y con eso el "desarrollo". Reconvertir todo eso es la tarea de cíclopes que nos espera... y a saber si seremos capaces de lograrlo.
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

javi
En respuesta a este mensaje publicado por Armando Gascón Lozano
Armando has definido a la perfección la mentalidad borreguil e individualista típica al menos en España, que es donde vivo, aunque imagino que será como dice Darío similar en todos lados pues en todos lados tienen el mismo tipo de sociedad.

¿Es que la gente, en su mayoría, es mala? ¿Nacen malos o les hace malos la sociedad? ¿Quizá no es que sean malos sino simplemente no muy listos? ¿O son todo eso junto? Quizá no sean nada de es y sea yo el raro o el amargado, vete tú a saber. Uno ya no sabe qué pensar.

En cualquier caso nos vamos a tomar por c... precisamente porque la mayoría de la gente es así, como describes. Ni por más ni por menos. Justo por eso. Que nadie eche la culpa a nada más.
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Anskarius
Yo no creo que las personas, en general sean malas por naturaleza, o se comporten de manera irracional a propósito.

El ser humano es programable en exceso, desde la mas tierna infancia, absorbe conceptos y valores como una esponja, y el entorno, social y cultural, es fundamental para explicar el futuro comportamiento de las personas en su madurez.

"Sabes como se quien es mi padre? pues porque me lo dijo mi madre".

Hemos vivido y crecido, la mayoría, en una sociedad consumista, donde para realizarse como ser humano había que tener de todo, sin cuestionarse nada, 24h de publicidad en los medios, donde nos bombardean constantemente con la imagen de personas de belleza perfecta, con sonrisas inmaculadas que, básicamente, consumen sin parar, es muy muy difícil escapar a ese condicionamiento cultural.

La ventaja que tenemos los seres humanos es que somos re-programables, incluso auto-programables, podemos cambiar nuestra forma de pensar y actuar, a base de muchos años de informarse y aprender nuevos conceptos, pero es una tarea ardua y difícil que no todo el mundo llega a conseguir.

Despegarse de la doctrina que te han inculcado en una sociedad consumista y materialista, es como salir de una secta religiosa, o dejar las drogas, requiere de mucha fuerza de voluntad y esfuerzo constante, y si consigues salir tienes que lidiar cada día, sobretodo en entornos urbanos, con una sociedad y unos individuos que te exigen que vuelvas al redil.

Mal asunto este de la sociedad de consumo en un mundo finito, va a ser dramático contemplar como mucha gente se des-programa a la fuerza, muchos no lo van a poder aceptar.
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Jorge M
Uno mismo lo ve en sus carnes.
En teoría uno ve ciertas cosas, aprende ciertas cosas; pero si estas cosas no pertenecen al consenso es muy difícil sostenerlas. ¿No os ha pasado, sobre todo al principio, que uno descubre una y otra vez que ha pasado 1 día, 1 semana, 1 mes o incluso 1 año o más como hipnotizado, metido en dinámicas que no te dejan ver más allá hasta que, como un milagro, algo que lees o sientes un día te hace volver a despertar? ¿Dónde demonios hemos estado? La verdad es que la mayoría de las personas vivimos al menos buena parte del tiempo como robots.

Como dice Anskarius, reprogramarse es posible, pero es muy difícil y requiere mucha determinación, además de ciertas condiciones favorables. Hay que tener en cuenta además que suele existir mucha ambivalencia. Como se suele decir, uno dice querer cambiar, habla a otros de cambiar, se queja de que los otros no quieren cambiar; pero si uno es honesto, descubre que la mismas trabas están realmente en uno mismo. Uno quiere cambiar, pero quizá no todo. Quizá ciertas cosas no las quieres soltar y al final no las vas a soltar por propia voluntad.

Muy convincente la última imagen, la de la gente desprogramándose a la fuerza... parece que estamos abocados a eso. Mucha gente no lo va a poder aceptar, y lo malo es que posiblemente escoja programas nuevos o parches aún peores. En situaciones extremas parece que pasa eso: consciente o inconscientemente, algunos adoptan líneas que les hacen sacar lo mejor de sí, mientras que otros adoptan líneas más antisociales y destructivas, y acaban sacando las peores tendencias humanas.

Generalmente damos por sentado que cada uno individualmente estaremos entre los "buenos", pero ¿será realmente así?
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Ja ja !

Obviamente no lo van a poder ver porque Google arma la publicidad de esta página de acuerdo al IP de cada quien (y vaya a saber qué otros datos que tiene de cada uno) pero lo cierto es que en este tema me aparecen dos anuncios que, son como una burla -o una confirmación si quieren- de lo que estamos hablando.

Por un lado me aparece una publicidad de Renault ofreciéndome cambiar el auto con una financiación "especial" que apoya el Gobierno.

Al lado me aparece un aviso de una empresa de "Placas Fotovoltaicas" invitándome a instalarlas en mi casa.

Es decir... el 50% me pide que "consuma" y el otro 50% -que también me pide que "consuma", no nos engañemos- me invita a "ahorrar energía".

- Con cuál de los dos mensajes me quedo ?

Obviamente el 100% me pide que "gaste" y, en el fondo, hablamos de la sociedad de consumo que sigue funcionando sea que compres autos o placas fotovoltaicas.

Al menos nos queda la esperanza de que ya, parte del gasto, te pide que "ahorres energía" y eso no deja de ser un avance -supongo que me pudieron salir dos avisos "consumistas" sin más pero, al ser un foro de energía nos ponen "cosas relacionadas" para dejarnos contentos-

Imposible mejor prueba de cómo funciona el mundo !
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Armando Gascón Lozano
Tiene fallos esa publicidad, eh.
A mi me salen dos anuncios idénticos de una cosa que Amazon llama Clear Blue, que garantiza 86% de posibilidades de quedarse preñada.
De ningún interés para mi, más bien.

Pero sí que es irónico, eso de fomentar la natalidad.
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Berni
Yo uso Firefox y con el complemento Adblock plus mas en opciones del navegador, en la pestaña contenido tildar "bloquear ventanas emergentes" y adiós  publicidad.
Pruebenlo, hasta leer los diarios es una experiencia diferente.
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por Armando Gascón Lozano
Armando, no caigas en los clásicos tópicos de la izquierda: la mayoría vivimos mal a costa de una élite de privilegiados capitalistas que gastan y derrochan los recursos. Esto sí que lo podrían decir de nosotros los países subdesarrollados.
No vivo en ninguna urbanización de ricos, vivo en La Elipa un antiguo barrio obrero construido a mitad del siglo pasado. De adinerados nada, muchos vecinos de mi comunidad son jubilados; en general se procura ahorrar en gasto como en todas las comunidades, pero amigo… cuando se trata de la calefacción, te sacan las uñas, el estilo de vida no se toca.
No sé de qué Alicante me hablas, conozco Alicante, Benidorm, Denia, Jávea, y en todas ellas he visto las mismas actitudes de las poblaciones que veo en Madrid, es más, en todas las poblaciones que conozco de España veo lo mismo. Incluso hasta en el pueblo de mi mujer, evidentemente que en el pueblo de mi mujer vayan a comprar tabaco en coche no afecta de igual forma a cómo pueda afectar en Madrid.
El problema no es de madrileños y barcelonetas como dices, el problema es social, y lo tienes más cerca de lo que crees. Lo puedes observar en tu familia, en tus vecinos, en tus amigos, en tus compañeros de trabajo, incluso hasta en los parados, evidentemente estos últimos no tienen capacidad de derrochar, pero si la tuviesen lo harían. Y además cada vez va siendo un problema más universal, unos 2.500 millones de seres humanos (países emergentes) están accediendo alegremente a este estilo de vida consumista y derrochador.
En el post “Sociedad de consumo y energía”, en el punto 4 “Las sociedades de consumo maduras como escenario. Una aproximación a sus peculiaridades” tienes una muy buena introducción de cómo se comportan las sociedades de consumo.
http://crashoil.blogspot.com.es/2012/12/analisis-de-espana-desde-el-punto-de.html

Saludos
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Re: Post de JL: el precio de la energía.

Armando Gascón Lozano
Por supuesto que vivimos mal por culpa (que no "a costa") de una élite de privilegiados capitalistas que acaparan los recursos.
la prueba está en lo poco que les gusta pagar impuestos progresivos.
O pagar impuestos de ningún tipo

Que pongan el máximo del IRPF al 95%, como fue un tiempo en Suecia -y encarcelen al que engañe- y los verás berrear como marranos.

40 pobres, 40 conversaciones que decía mi abuela, porque en este país no quieren pagar ni impuesto a las herencias, si es que aún existe, porque creo que ¡el PSOE cuando ZP! lo quitó.

Y si no les gusta pagar impuestos que se vayan al Paraguay ← los argentinos que lean eso se reirán, uno de estos finocchios gallegos se va al Paraguay y no dura vivo tres meses.