Poste AMT: Septiembre 2015: Crisis concéntricas

[Gabriel A. Anz]

Nuevo y "electrizante" Post de Antonio, que ilustra de un pantallazo los temas candentes de la actualidad, que en ningún otro lado agrupan tan claramente resumidos y explicados.

http://crashoil.blogspot.com.ar/2015/10/septiembre-de-2015-crisis-concentricas.html?m=1

[carlos_EM_VLC.]

Solo podía pensar en una cosa mientras leia y coincidía en todas y cada una de las afirmaciones del post. No se me apartaba de la cabeza una idea, algo que deberíamos aprendernos desde ya, decidirlo, pactarlo y escribirlo para no borrarlo nunca más. En la primera mitad del año 2015 la humanidad alcanzó el peak oil, meses arriba, meses abajo, esta es una realidad ineludible que hemos ido dándo por oficiosa pero no oficial. ¡Es tremendo! pero es así. ¿que fecha ponemos?¿le ponemos un nombre?

Es ahora, sea por convencimiento sea por voluntad de quererlo así, cuando siento más cerca que nunca el abismo, la caida inmediata. Sé que queda mucho, muchísimo de todo y que bien administrado nos puede durar varios años, sé que el BAU no incará la rodilla sin intentar hasta lo que no debiera, sé que aún se nos reservan grandes sopresas, magufos de todos los colores aguardan escondidos en mil y un cajones a la espera de poder sacar tajada de la increible tarta menguante. Y aún sabiendolo esperamos una última confirmación, un punto de no retorno un golpe tan rudo y contundente que lo ponga todo patas arriba o, de una vez por todas, en su sitio.

Como siempre Antonio y su oceanografía te termina de aguar la tormenta y, paradógicamente todo se calma, la fria calma del que sabe que está todo perdido y que solo queda esperar un día más, un aliento más y pronto nos toparemos con fenómenos que no podemos explicar y aquellos que salgan a tratar de explicarlos no serán ya creidos, tan siquiera escuchados.

En fin... Dias extraños.

[Manu]

El post resume todo lo que ha traído este mes que ha sido mucho e intenso.
Algo que he echado en falta es el tema de mantener los tipos a 0 en EEUU. No es un reproche simplemente lo comento porque no comprendo demasiado bien los temas económicos, aunque algo voy aprendiendo siguiendo el foro y lo que voy encontrando

[demián]

Después de escuchar esa canción, no pude evitar poner esta...
02 N.V por la paz mundial - Nacho Vegas
y así, con la lista de reproducción que me tiró automáticamente, hace como una hora que estoy escuchando a este tipo...

[JavierPerez]

Bueno, pues yo me voy a lanzar el primero, aprovechando que tengo un rato, y analizo punto a punto lo que ha escrito Antonio:

-Fracking: yo creo que estaba claro  que no podía durar. Ahora bien, tengamos en cuenta que una cosa es la explotación comercial y otra la estratégica, y que si ese petróleo está ahí y se puede sacar, a lo mejor llega el momento en que se saque, pero  en medio de otro paradigma. Lo que es rentable o no tiene muchos modos de medirse, me temo.

-Recesión: creo que está ya bastante claro que vivimos una crisis de demanda. Sin duda, sus raíces son energéticas, como bien ilustra siempre Gail Tverberg, pero es una crisis de demanda. Si llegados a este punto no se puede salir de los estímulos monetarios, porque sólo mencionarlo amenaza con el desplome, la gran pregunta es saber a dónde se puede llegar con el dinero inventado. Muchos hablan y hablamos de los límites de la deuda, pero lo objetivo es que nadie conoce ese límite. ¿Qué es lo que impide seguir creando dinero de la nada, si ni siquiera produce inflación? Muchas cosas en teoría, pero en la práctica no parece que haya quien sepa detener el proceso. La FED americana ha mantenido los tipos al 0% y Draghi ya habla de ampliar el QE europeo... Nadie va a dar el primer paso, y aún así, estamos en deflación. Feo asunto...

-Carbón y pequeños exportadores: El carbón está de capa caída precisamente por la crisis de demanda. Si se vendiese todo lo que se produce, se quemaría carbón o vírgenes sildavas sin importar las consecuencias. Pero como no es así, cierran las explotaciones. Yo no creo que sea porque se ha llegado al pico (en esto disiento) sino porque no vale la pena quemar carbón para producir bienes que no se venden. La diferencia es apreciable, pues no se trata de un problema de capacidad, sino de mercado, y ese problema de mercado lo produjo el petróleo, no el carbón. Es mi punto de vista.
Los países que dependen de exportar materias primas, pues se irán al carajo, como siempre sucedió. Los que somos de pueblo sabemos muy bien lo que pasa con el sector primario cuando tus compradores desaparecen o los precios son demasiado bajos. Como aquí nadie habla del problema de la leche, o de las patatas, o del cereal, estoy pro hacerlo yo un día. Pero la cuestión no difiere: precios demasiado bajos= destrucción de la estructura productiva. Cuando bajaron las patatas nadie ayudó a mis paisanos, porque eran paletos y tenían que joderse. Ahora bajan los salarios y en el pueblo les esperamos con los brazos abiertos, oye...

Volkswagen: Como ya me conocéis, no me corto: ¿creéis que si Alemania tuviese tres divisiones panzer en Irak o Afganistán ayudando a los americanos habría salido esto a la luz? Yo creo que no. Alemania está pagando el precio de la crucial estupidez cometida al pretender ser una superpotencia económica mientras mantenía un perfil bajo a nivel político y militar. Si quieren hacerse ricos mientras el orden y el sistema lo mantienen en pie otros, que disfruten de lo elegido...
No tardarán en enterarse de lo caro que sale el pacifismo... Y los japoneses detrás...

Refugiados y crisis humanitarias: la gente huye siempre en busca de una vida mejor. Es lo normal y es lo natural. Mientras sigan encontrando una vida mejor aquí, lo harán. Cuando ya no la encuentren, dejarán de venir. De puro obvio, es casi ridículo. Y basta a buen entendedor.

Siria: Nadie puede saber en qué va a parar aquello, pero yo apuesto por una victoria militar aplastante sobre el terreno de los rusos. Como dijo alguien muy malvado hace poco, los yihadistas huyen de los rusos porque son mercenarios que ahora ya no pueden llamar a su patrón para que deje de bombardear. Además, aunque carezcan de la potencia de fuego de los americanos, los rusos sí saben cómo se gana una guerra y parecen dispuestos a meter el miedo en el cuerpo a más de cuatro. Sus bombas no son inteligentes, pero más te vale largarte cuando aparecen. Pero insisto en que nadie sabe en qué parará eso...

Clima: Pues sí, un panorama peligroso. Mucho. Veremos en qué para el fenómeno de El Niño en los próximos meses, pero puede ser duro... Quizás vuele pro ahí el cisne negro que tememos.

Grecia: un tipo se presenta con un programa, lo votan, hace un referéndum para rechazar un acuerdo, gana el rechazo a ese acuerdo, el tipo firma el acuerdo de todos modos y acto seguido gana de nuevo las elecciones. Yo creo que les va la marcha...  Aún así, mi análisis es claro: no va a cumplir nada, habrás otras elecciones, y ya se verá. Estadio terminal de "dar una patada al bote"

Cataluña: Mayoría absoluta con 68 escaños. Dos partidos que tenían 71 escaños por separado, pero operaban en común, deciden que 71 no es suficiente paras decidir nada. Se juntan. Convocan elecciones y unidos sacan 62. Éxito del carajo... sobre todo para la parte del partido que es liberal conservadora y se ve ahora rogando apoyos a los leninistas...

A lo mejor si los griegos eligen al presidente de la Generalitat y los catalanes eligen al presidente griego, arreglan la cosa. O por lo menos acaban con la existencias de palomitas, que todo ayuda...



Saluuuuuuuuuuuuuud

[Bihor]

Me encanta el post de Antonio y las matizaciones de Javier, muchas muy acertadas y que considero más atinadas que las de Antonio, como es el caso del carbón, la intervención rusa en Siria...

De todos modos, no sé, es más un sentimiento o intuición que un conocimiento, es decir, viene de las tripas, no del cerebro, imagino que a todos nos ha pasado en alguna ocasión. Este sentimiento es cuando se habla de la crisis climática; siento que aquí se juega en otra liga, es otra dimensión. Todas las otras crisis las hemos causado nosotros y en nuestra mano está el desactivarlas (no se hará, por supuesto), pero son crisis susceptibles de ser controladas. Cuando hablamos del clima, ya estamos incluyendo "fuerzas mayores", totalmente incontrolables.

En alguna ocasión había leido que hay científicos que aseguran que ya hemos sobrepasado el umbral de actuación humana, que aunque dejásemos de emitir completamente (algo impensable, ni tan siquiera en una sociedad plenamente utópica) gases de efecto invernadero, el calentamiento global ya no se detendría, pues ha pasado el momento de realimentación y seguiría, aunque fuera a una velocidad un poco menor, aumentando.

Un saludo a todos.

[Bihor]

Voy a aprovechar el esquema presentado por Javier, pues como vago no tengo rival :

-Fracking: 100% de acuerdo con Javier, lo que ahora se queda en el almacén de origen, se sacará cuando interese y por quienes estén interesados y para lo que les interese (y no será para ponerlo a disposición del público).

-Recesión: Me vale todo lo comentado, y mi pregunta ¿cómo se ha salido de todas las recesiones? Creo que tras el uso de las armas económicas viene la hora de los sables, así que hagámonos eco de la firma de Parroquiano, aunque no sea en forma literal.

-Carbón y pequeños exportadores: Totalmente de acuerdo con lo dicho por Javier, si sirviera para algo, se haría.
Personalmente creo que los exportadores, sean pequeños o grandes, más les valdría plantearse su futuro como autosuficientes. Tenemos claro que los principales exportadores de energía lo tiene por su situación geográfica muy crudo para ser autosuficientes, y no han sabido aprovechar la inmensa entrada de capitales para reposicionarse y aprovechar su entorno. Creo que deberían de haber sido más inteligentes y haber hecho una inversión enorme en la EDUCACIÓN de su población. Así paises como Egipto tendrían un problema algo menor de superpoblación y podrían haber aprovechado muchísimo mejor el entorno del río que les da la vida.

Volkswagen:  Bueno, creo que aquí disiento un tanto. Es posible que esa sea una de las razones, pero es un juego muy peligroso al que todos pueden jugar, y las guerras económico-financieras pueden llegar a ser muy crueles.
Por otro lado, y como ya he dicho, tras las guerras económicas llegan los garrotes, así que más nos vale a todos estar atentos.

Refugiados y crisis humanitarias:Cierto. Estas crisis han existido desde que ha habido conglomerados humanos, y así pueblos enteros han sido sometidos a la esclavitud

Siria: Es un punto estratégico para Rusia, la cual está geográficamente mucho más próxima que los EEUU, por lo que estoy convencido que no la dejarán caer, lo mismo que jamás veremos a los ingleses marcharse del peñón.

Clima: Como dije anteriormente, esta es otra liga, aquí no peleamos hombre contra hombre, país contra país, economía contra economía. Aquí no valen concesiones, nos enfrentamos con alguien implacable, Gaia no está en la mesa de negociaciones, ella dicta lo que pasará.

Grecia y Cataluña: Pueden llegar a ser los "despertadores" de estas sociedades dormidas, la píldora roja que haga que alguno más despierte a la realidad que nos engloba, podemos estar con ella, o contra ella. El problema es que no tenemos a un Neo que buscar, pero en su defecto, me quedo con la utopía que se nos ha presentado. Como bien dijo Darío, hemos de tener un fin, una meta, y cuanto más definida, mejor, por imperfecta que ésta pueda ser. Tenemos motivos, tenemos fuerza, pero es muy difícil el moverse sin una dirección.

Un saludo a todos

[sistudey]

Bueno vamos al lio, te consto desde mi perspectiva JavierPerez.

JavierPerez escribió

-Fracking: yo creo que estaba claro  que no podía durar. Ahora bien, tengamos en cuenta que una cosa es la explotación comercial y otra la estratégica, y que si ese petróleo está ahí y se puede sacar, a lo mejor llega el momento en que se saque, pero  en medio de otro paradigma. Lo que es rentable o no tiene muchos modos de medirse, me temo.

Creo que tienes toda la razón. Posiblemente se llegue a explotar algún día (no creo que todo pero si una parte), eso sí, no como fuente de energía. No sólo el fracking es ruinoso, creo que el shale gas es igual de bueno.

JavierPerez escribió

-Recesión: creo que está ya bastante claro que vivimos una crisis de demanda. Sin duda, sus raíces son energéticas, como bien ilustra siempre Gail Tverberg, pero es una crisis de demanda. Si llegados a este punto no se puede salir de los estímulos monetarios, porque sólo mencionarlo amenaza con el desplome, la gran pregunta es saber a dónde se puede llegar con el dinero inventado. Muchos hablan y hablamos de los límites de la deuda, pero lo objetivo es que nadie conoce ese límite. ¿Qué es lo que impide seguir creando dinero de la nada, si ni siquiera produce inflación? Muchas cosas en teoría, pero en la práctica no parece que haya quien sepa detener el proceso. La FED americana ha mantenido los tipos al 0% y Draghi ya habla de ampliar el QE europeo... Nadie va a dar el primer paso, y aún así, estamos en deflación. Feo asunto...

El techo de deuda es psicológico, a efectos prácticos no se puede poner uno, no se sabe, depende de las expectativas de millones de agentes económicos y de sus creencias y emociones (seguridad/miedo) así que en cualquier momento puede reventar. Pero lo mismo se puede duplicar antes, lo que está claro es que ya hemos traspasado todo límite razonable sólo queda esperar cuanta irrazonabilidad le queda al ser humano antes de que todo explote dejando un hongo radiactivo de fondo.

JavierPerez escribió

-Carbón y pequeños exportadores: El carbón está de capa caída precisamente por la crisis de demanda. Si se vendiese todo lo que se produce, se quemaría carbón o vírgenes sildavas sin importar las consecuencias. Pero como no es así, cierran las explotaciones. Yo no creo que sea porque se ha llegado al pico (en esto disiento) sino porque no vale la pena quemar carbón para producir bienes que no se venden. La diferencia es apreciable, pues no se trata de un problema de capacidad, sino de mercado, y ese problema de mercado lo produjo el petróleo, no el carbón. Es mi punto de vista.
Los países que dependen de exportar materias primas, pues se irán al carajo, como siempre sucedió. Los que somos de pueblo sabemos muy bien lo que pasa con el sector primario cuando tus compradores desaparecen o los precios son demasiado bajos. Como aquí nadie habla del problema de la leche, o de las patatas, o del cereal, estoy pro hacerlo yo un día. Pero la cuestión no difiere: precios demasiado bajos= destrucción de la estructura productiva. Cuando bajaron las patatas nadie ayudó a mis paisanos, porque eran paletos y tenían que joderse. Ahora bajan los salarios y en el pueblo les esperamos con los brazos abiertos, oye...

Coincido contigo, no creo que hayamos llegado al peak puesto que aún quedaba "mucho" para ello, pero cuando se destruya la estructura productiva (como bien dices) por este "incidente" de mercado, pues más ineficiencia al sistema, a volver a construir infraestrutura y a bajar más la TRE (si es que se iba a usar ese carbón para algo útil como hacer una transición energética)...El funcionamiento de la economía de mercado es de órdago. Para que luego se diga que es optimizadora. Claaaaaaaaaaro. Tiene mucho sentido eso de ir rehaciendo las infraestructuras y abriendo y cerrando fábricas con cada crisis, es una forma increíble de asignar los recursos escasos [sarcasmo off].

JavierPerez escribió

Siria: Nadie puede saber en qué va a parar aquello, pero yo apuesto por una victoria militar aplastante sobre el terreno de los rusos. Como dijo alguien muy malvado hace poco, los yihadistas huyen de los rusos porque son mercenarios que ahora ya no pueden llamar a su patrón para que deje de bombardear. Además, aunque carezcan de la potencia de fuego de los americanos, los rusos sí saben cómo se gana una guerra y parecen dispuestos a meter el miedo en el cuerpo a más de cuatro. Sus bombas no son inteligentes, pero más te vale largarte cuando aparecen. Pero insisto en que nadie sabe en qué parará eso...

Los rusos ganarán la guerra porque están apuntando al EI (además de los disidentes contra el gobierno), mientras que Occidente no estaba interesado realmente en atacar al EI, de hecho los entrenaba y los armaba, les interesa tener un grupo terrorista que desestabilice la zona y justifique la presencia militar para derrocar gobiernos a conveniencias (el presidente sirio lo decía claro "dejen de apoyar ya a los terroristas (y de atacar a su ejército, sea dicho de paso)), robar sus recursos y por qué no darle tierras a Israel que para algo son los mismos que gobiernan en la economía americana. ¿Por qué sino siendo tan terribles los del EI no han atacado al ejército israelí? Curioso, ¿verdad? Pero sin embargo ¿no es cierto que el ejército israelí está metido en Siria? ¿Quién les ha dado vela en este entierro si el gobierno sirio sólo ha invitado a la fiesta a los rusos? Por otra parte, a Israel le urge como nunca nuevas tierras, tienen una bomba poblacional que les va a reventar en toda la cara. ¿Creen en las casualidades? Yo suelo desconfiar. Ahora bien, tras ganar Rusia (porque ya a USA no le da tiempo de putearle aumentando el poder de los terroristas, no se lo esperaban y ya los rusos les ha cogido en bragas) seguro que levantarán focos de guerras proxies a lo largo de toda la frontera rusa (o cerca), como guerra de desgaste armando a grupos terroristas que emergen de la nada con armamento americano...Sino al tiempo.

Y de lo demás no comento más porque ya se me ha hecho largo y más a los que lo queráis leer.

[Juan Carlos]

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[Colombo]

Parece que en EEUU hay un debate sobre potenciar la producción de bio-combustibles. Los incentivos son ,según el enlace,los bajos precios del petróleo y el aumento de la demanda; aunque la catástrofe del fracking también influirá. ¿Estamos al inicio de otra burbuja?

[sistudey]

Podría ser, pero los bio-combustibles ya fracasaron financieramente, no sé si le volverán a dar bombo. Eso sí, como se infle esta burbuja, entonces más nos vale ir acabando la despensa pronto porque el subidón que van a meter todos los alimentos de manera directa (porque se usen para hace bio) o indirecta (porque se desplaza el consumo de alimento desde aquellos que se usan para tal fin) va a ser de órdago.

[Colombo]

sistudey escribió

Podría ser, pero los bio-combustibles ya fracasaron financieramente, no sé si le volverán a dar bombo. Eso sí, como se infle esta burbuja, entonces más nos vale ir acabando la despensa pronto porque el subidón que van a meter todos los alimentos de manera directa (porque se usen para hace bio) o indirecta (porque se desplaza el consumo de alimento desde aquellos que se usan para tal fin) va a ser de órdago.

...mira tu por donde...

El azucar sube 25% en un mes

"Las causas detrás de esta situación tienen su origen en los efectos que está generando en las cosechas el fenómeno meteorológico El Niño -calentamiento de las aguas del mar pacífico que tiene consecuencias climáticas a lo largo de todo el planeta-. Green Pool explica que la falta de lluvias está castigando la producción en India, el segundo mayor productor del mundo, además de otras regiones del sur de Asia y Centroamérica. Las estimaciones para la producción en India han caído hasta los 26,5 millones de toneladas, frente a las 27,3 millones que se preveían antes.

En Brasil, el mayor productor del mundo, la cosecha de caña de azúcar apunta a ser un 4 por ciento superior, mientras la producción de azúcar caerá ese mismo porcentaje. La causa es que se prevé que se dedique una gran parte de la cosecha a la fabricación de etanol, ante la previsión de un aumento de la demanda de este recurso por el auge de los llamados vehículos de combustión flexible."

A propósito de esto, un concepto nuevo: Gasohol

[Juan Carlos]

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[JavierPerez]

Yo no me creo una mierda, y aunque lo he dicho muchas veces, lo repito: mientras el tipo de interés esté al 0%, el abuelo está entubado y en la UVI. Que nos digan que mañana va a salir a correr la Maratón no es de recibo.

[JavierPerez]

Exacto, Sistudey: los rusos ganarán la guerra porque no permiten al enemigo escapar por el simple método de cambiar de bandera. Primero acabarán con las fuerzas combatientes que estén enfrente y luego, los historiadores, que los vayan separando como les parezca.
En cuanto a la deuda y su techo psicológico, no podemos estar más de acuerdo. Sobre todo porque nadie tiene ni repajolera idea de qué otro techo puede haber, si existiese alguno...  Date cuenta de que tenemos record de deuda y deflación, cosa que no entiende ni el Tato...

[Beamspot]

Desde Julio las bolsas han perdido once veces el PIB anual de isPain, 11 billones de $ largos.

Glencore cayó en un día un 29%. La exposición de muchas entidades a la deuda de Glencore es inmensa. Deuschte bank tiene una exposición de 59 billones en derivados y varios, una parte en Grecia. De ahí que no dejasen caer a Grecia a pesar de que Merkel y Lagarte veían como la mejor manera.

VW no está en su mejor momento.

En esta tesitura, junto a una pérdida enorme de credibilidad USAna debido al fiasco de Siria, que es el peor fracaso desde Vietnam (curioso, ambos después de un pico petrolero...), el dólar que no parece fortalecerse, el miedo inducido al ver que los rusos hacen las cosas, ehm, ligeramente mejor que los USAnos, Iran cercando Arabia Saudí...

Vamos, que la base de mantener el abuelo entubado es una : FE.

Alguien del foro (parroquiano? Grabriel Anz?) dijo muy acertadamente:

Primero quemamos madera. Luego carbón, petróleo, dinero, luego deuda. Ahora quemamos FE.

El 1 de Octubre, según Martin Armstrong, el día que Rusia entró en Siria, se acabó la FE.

Veremos un panorama político cada vez más y más convulso. Por ejemplo, los alemanes reprendiendo públicamente a la Merkel. Decapitaciones de las estatuas de Cristóbal Colón en los USA (probablemente 'amparadas' por D. Tramp). Separatismos varios (y no pocos). Una isPain ingobernable a partir de este Diciembre. Jaleo con los Demócratas USAnos. Debate en la UE por el tema Assad. Problemas en Turquía y en Grecia por temas varios, empezando por la inmigración. Miembros de la UE amenazando con irse si no se para el flujo de refugiados.

No, FE no queda mucha y van a empezar a rodar cabezas y empresas, con lo que el problema de la deuda va a ir en aumento, la desconfianza entrará en un bucle de realimentación positiva técnicamente hablando, es decir, se va a ir realimentando a más  de forma dramática.

De ahí a la quiebra de algunos estados europeos van a ir pocos meses.

Y una quiebra soberana es una de las peores crisis políticas posibles. Y suele venir ya antes de que quiebre, para luego alargarse mucho.

Por tanto, no tardaremos en volver a quemar madera.

PS: me  recuerda a un dicho saudí: mi abuelo iba en camello, yo en Rolls, mi hijo en Jet. Mi nieto irá en camello.

[Gabriel A. Anz]

Beamspot escribió

Alguien del foro (parroquiano? Grabriel Anz?) dijo muy acertadamente:

Primero quemamos madera. Luego carbón, petróleo, dinero, luego deuda. Ahora quemamos FE.

Fue Parroquiano!!

[Juan Carlos]

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[carlos_EM_VLC.]

Ante semejante noticia solo puedo quedarme atónito y ver como mis paisanos se ván a trabajar (muchos sin cobrar) un día más. ¿tratarán las grandes esferas ignorar esta nueva crísis?¿han decidido que son otros factores los que inician una crisis?¿el casino está en tan pocas manos que ya no importa lo que se gane o se pierda, simplemente son pactos y ententes cordiales?¿es un último Dó sostenido que sonará estridente hasta que la cuerda del violín salte por los aires?

Sea como fuere esto se mueve y todos sabemos en que dirección.

Un saludo y suerte.

[Julio]

carlos_EM_VLC. escribió

Ante semejante noticia solo puedo quedarme atónito y ver como mis paisanos se ván a trabajar (muchos sin cobrar) un día más. ¿tratarán las grandes esferas ignorar esta nueva crísis?¿han decidido que son otros factores los que inician una crisis?¿el casino está en tan pocas manos que ya no importa lo que se gane o se pierda, simplemente son pactos y ententes cordiales?¿es un último Dó sostenido que sonará estridente hasta que la cuerda del violín salte por los aires?

Sea como fuere esto se mueve y todos sabemos en que dirección.

Un saludo y suerte.

Lo que ocurre es que esta vez el primer mazazo se lo llevan los emergentes (que ya sabemos que a nadie le importan mucho, dicho con ironía claro está), y a nosotros nos llegará más lentamente por contagio, a diferencia del 2007-2008 donde la implosión del sector constructor fue violentísima y casi a la par que las debacles financieras usamericanas.
Esto se va a parecer (en Europa), más a un cancer que a un infarto. Pero al final lo mismo da...

[Juan Carlos]

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[Bihor]

Muy bueno Juan Carlos tu trabajo de espeleología en las noticias.

Todo esto no hace más que reafirmar lo que se ha dicho en numerosas ocasiones, que si nosotros somos capaces de saber lo que pasa, a grandes rasgos, los gobiernos y grandes corporaciones tienen datos muchísimo más precisos y actúan en consecuencia.

Así, este momento que vivimos de recesión, de "exceso de oferta" por falta de demanda, es muy probable que se deba a una actuación muy medida, y haya más control del que nosotros somos capaces de suponer, aunque quizás no en los detalles, sí en las "grandes líneas". Así es muy probable que ante los avisos que gobiernos y grandes centros de poder tienen, hayan optado por las vías que han considerado más adecuadas, la de asegurarse el suministro de la droga que los mantiene en marcha por un lado, y por otro la de dejar a todos los "drogatas" posibles fuera de juego.

Así, si se tuvieran los medios para hacerlo, ¿cual habría sido, hace unos 20 años la mejor estrategia a seguir?

- Posicionarse encima de las reservas de crudo con el mayor contingente posible para su defensa, logrando una base fantástica para operar en el resto de las reservas próximas. Hecho: Iraq
- Destrozar la sociedad y la economía de los paises productores de crudo (el crudo acabará saliendo de la tierra, pero los paises productores no podrán quedarse con él, pues desearán el ingreso de divisas para elementos mucho más básicos como alimentos y medicamentos). Hecho: Primaveras árabes
- Reducir el consumo de competidores (cuanto menos consuma el vecino, más quedará disponible para mí). Método, contracción económica global: hecho.

Bueno, lo dicho, muchas gracias a Juan Carlos por refrescarnos la memoria.
Un saludo a todos.

[Juan Carlos]

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[jaimeguada]

Si bien es cierto que el mundo es finito y la producción de todos los líquidos llegará a un tope, yo opto por ser mas precavido. Sigo pensando que la producción y el consumo mundial de 2016 superará al de 2015.

Se supone que a día de hoy rondamos los 95 millones. La barrera de los 100 ¿se superará? Yo ya no podría "todas las fichas" a que no, aunque esos 5 millones es una distancia mas grande de lo que parece.

Dependerá mucho de la situación en Oriente Medio y de que el precio siga "barato" un lustro.

[Julio]

jaimeguada escribió

Si bien es cierto que el mundo es finito y la producción de todos los líquidos llegará a un tope, yo opto por ser mas precavido. Sigo pensando que la producción y el consumo mundial de 2016 superará al de 2015.

Se supone que a día de hoy rondamos los 95 millones. La barrera de los 100 ¿se superará? Yo ya no podría "todas las fichas" a que no, aunque esos 5 millones es una distancia mas grande de lo que parece.

Dependerá mucho de la situación en Oriente Medio y de que el precio siga "barato" un lustro.

Puede que tengas razón, y que el peak oil en volumen no sea en 2015 y sea en 2016, pero ¿alguien se plantea que hemos pasado el peak beneficios? ¿De que sirve llegar a 97 millones de barriles diarios si con cada barril que vendes pierdes dinero? Yo no sabría relacionarlo bien, pero creo que hay un vínculo muy estrecho entre la disminución de TRE y la disminución de beneficios económicos.
Y no sólo el petróleo crece con beneficio negativo (si es que se puede llamar así, porque en mi pueblo se le llaman pérdidas), sino que el PIB de muchos países crece en base a incrementos de deuda superiores. Creo que este fenómeno es cada vez más común (empresas zombis les llama Max Keiser), y por su multiplicación cada vez mayor en la economía, creo que asistimos a un decrecimiento camuflado, diferido al futuro a través de deuda, pero que dada vez es más difícil de ocultar. De hecho se oculta porque el día que todo sea evidente el chiringuito se viene abajo y eso no le conviene a mucha gente, pero las cosas son como son y no tienen otro camino...

[sistudey]

Alguno de vosotros tenéis el gráfico de la evolución de la TRE global (de todas las fuentes) mundial? Ese sería el dato de datos.