Recesión mundial con especial énfasis en la economía española y colapso del capitalismo

[Toñito]

Post catastrofista pero muy bien documentado del forista Markkus de burbuja.info, las bolas de cristal son muy entretenidas asi que debatamos amigablemente

Análisis previo. 

¿Esta el Gobierno diciendo la verdad a la gente? 

No, como ya pasase con Zapatero en 2007, se está ocultando al país los riesgos de una recesión mundial que afectará a España de lleno en un año o a lo sumo, dos.

¿En que se basa el crecimiento del PIB español?

Fundamentalmente en tres cosas: Consumo interno, turismo y exportaciones.

¿Y qué problema tienen estos datos?

Que si las demás economías se resienten, la española irá detrás

¿Qué problemas serios tiene España?

Una enorme deuda pública que no deja de crecer y una dependencia al QE que está logrando el BCE mediante el programa de compra de bonos.

El dato de deuda en julio machaca la previsión del Gobierno: La deuda pública ya es del 98,5%, y el objetivo para enero era el 98,7%

La deuda pública suma y sigue, ¿qué hacemos?:

http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/la-deuda-publica-suma-y-sigue-que-hacemos

Las principales cifras de la deuda española

La deuda creció en junio en 12.638 millones de euros.

España debe 1,053 billones de euros, un 4% más que en el mismo mes del año pasado.

Representa el 98,6% del PIB, y está a una décima de alcanzar el objetivo de deuda del Gobierno para todo 2015.

El Gobierno espera que la deuda baje al 98,5% en 2016 y al 96,5% en 2017.

Los valores a medio y largo plazo suponen más de dos tercios del total de la deuda española. Aumentó en junio en 12.982 millones y suman 775.110 millones de euros.

La deuda en valores a corto plazo aumentó en 165 millones hasta alcanzar los 75.764 millones de euros.

Evolución de la deuda.



El desplome del fondo de pensiones y la recaudación a la Seguridad Social, en mínimos. 

Datos sobre pensiones:



Datos sobre el Fondo de las pensiones



Unos salarios a la baja, que no invitan a pensar que el consumo se mantenga



Empleos temporales aceptados debido a "necesidad"



La devaluación del Yuan en China puede restar un 0.2% en el PIB español

¿Que es el QE? 

Es sostener a España y a otros países interviniendo el mercado de bonos por parte del BCE. Por eso España tiene la prima de riesgo en niveles tan bajos. Dicho de otro modo: Cuando ese programa se acabe, España estará en la situación de 2011-2012, con una deuda un 15% mayor.

Información sobre el QE:

http://economia.elpais.com/economia/2015/03/08/actualidad/1425832513_016391.html

El programa de compra de bonos acaba en SEPTIEMBRE DE 2016

¿Por qué se puede acabar?

Oposición de Alemania, Francia y Finlandia a seguir "sosteniendo" a España, al tiempo que España "presume" de un crecimiento que es debido a la intervención del BCE (con el dinero de alemanes y franceses, que van a entrar en recesión, lo que podría forzar el fin del QE)

Además, las devaluaciones de moneda en otros paises reducen su efecto positivo.

Situación en el mundo

China: Con una burbuja crediticia e inmobiliaria y la devaluación de su moneda, que perjudicará a todos los países (los chinos compraran menos al exterior, al encarecerse el precio de los productos extranjeros

Las exportaciones chinas han caido un 8.3% en julio.

EEUU: La economía de EEUU se ralentiza, de hecho, los stocks en almacenes acumulan meses de subidas, con máximos de hace 7 años, lo que indica que la gente no compra.

Además, el consumo está ralentizándose.

La puntilla es la posible subida de tipos a finales de este año, donde EEUU está entre la espada y la pared.

El colapso de los precios de las materias primas que existe actualmente es muy similar a la situación que el mundo había visto antes del colapso del mercado de valores en 2008. El martes, las cosas se pusieron aún peor para productos básicos como el precio de cobre, que cerró en un nuevo mínimo en los últimos seis años. (Justo durante la crisis de 2008)

Francia, Alemania e Italia: Han tenido resultados peor de lo esperado este viernes: Los datos son pésimos

Francia crece al 0%

Italia al 0.1%

Alemania al 0.3%

Si tenemos en cuenta las consecuencias de la devaluación del yuan, podemos decir que en enero Francia e Italia entran en recesión



Eso supondrá un golpe importante al turismo y las exportaciones españolas a esos paises.

Los datos del segundo trimestre:

http://economia.elpais.com/economia/2015/08/14/actualidad/1439545270_480609.html

Además, con Finlandia entrando en recesión (-0,4%) y si Francia e Italia entran, es probable que el QE acabe antes o no sea renovado, lo que golpearía de forma clara a España, principalmente.

Brasil y Latinoamérica: Crisis debido a la depreciación de sus divisas y a la entrada en recesión debido al desplome de las materias primas. El Banco Central de Brasil ha tenido que subir los tipos de interés del 6% al 14%
Afecta a las empresas españolas en Latinoamérica, que son muchas.

Rusia: Entrando en una profunda recesión y devaluandose su moneda, lo que incide en las importaciones, aunque el veto de la UE implica el embargo ruso a la compra de productos en Occidente, su efecto también se notará en el turismo ruso en España.

Otros datos:

1. Por primera vez en los últimos cuatro años el promedio móvil de 50 días para el Dow estuvo por debajo del promedio móvil de 200 días. Esto se conoce como la 'cruz de la muerte' y preocupa a muchos participantes del mercado.

2. Los precios del petróleo alcanzaron un nuevo mínimo en los últimos seis años. Cuando comenzaron a bajar a finales de 2014, muchos expertos aseguraban que era un gran factor para la economía estadounidense. Ahora se hace evidente que se equivocaban.

Por el momento, el precio del petróleo puede ser una pesadilla para la economía mundial. EE.UU. pierde gran número de puestos de trabajo, se pueden reducir los ingresos fiscales y los gastos de los consumidores. Además, en un futuro próximo puede caer la producción de petróleo, lo que vuelve al país más vulnerable al aumento de precios.

3. Esta semana todo el mundo supo que la OPEP produce más petróleo de lo que se creía y esto puede llevar a una caída en los precios del crudo hasta los 30 dólares por barril. La tendencia de la disminución de la demanda en China puede influir en los precios.

4. Los bonos del gobierno de Brasil han sido degradados a un solo nivel por encima de la categoría 'basura'.

5. Según una encuesta de Gallup, casi el 50% de los estadounidenses cree que la economía está empeorando.

Extraidos de aquí: 12 señales que auguran un colapso financiero mundial

http://actualidad.rt.com/economia/183005-senales-colapso-financiero-global-inminente

Basicamente, el capitalismo tiene una crisis estructural que nadie quiere reconocer, y se juega a "dar una patada hacia adelante"

Exportaciones de España



Llegada de turistas



Procedencia:



What's gonna happen?

Sin ser un experto en economía (5 años documentándome de forma autodidacta), pienso que con estos datos lo que puede pasar sea lo siguiente. También algunas de las cosas son impresiones mías, donde entra mucho de "subjetivo o creencia"

Francia e Italia pueden entrar en recesión en diciembre. Alemania irá detrás de ellas.

China seguirá intentando "mantener" su burbuja como sea, pese a que la realidad será tozuda

EEUU tiene que mantener el chiringuito como sea hasta noviembre del año que viene, que es cuando se produciran las elecciones. El problema es que debe subir tipos, salvo imprevisto. Quizá sea la subida de tipos lo que acabe desatando una recesión global o una nueva devaluación china, que tiene un efecto parecido en el mundo a una subida de tipos en EEUU.

Rusia, Venezuela, Brasil y Latinoamérica, con excepciones, las van a pasar canutas.

El BCE posiblemente termine anticipadamente con la compra de bonos: Esa será la puntilla para paises como España o Italia, pero Alemania y Francia, con recesión en su casa, no van a mantener al moribundo español.

¿Y en España?

1. Posiblemente se venderá la maravilla económica sea como sea, hasta que pasen las elecciones. Posiblmente el Gobierno que salga de las elecciones será o bien un gobierno en minoría del PP con Ciudadanos o con el PSOE (e incluso una triple coalición, menos probable, dado el desgaste a partir de 2016)

2. Los números de deuda pública y, sobre todo, de la Seguridad Social, implicarán durísimos recortes de muchas partidas. Pasadas las elecciones es el momento idóneo, como ya pasó en 2010 o en 2012.

3. La recesión empezará a notarse por el desplome de turistas y el desplome de exportaciones, junto con un hundimiento del consumo interno. Y en cuanto el BCE acabe con el QE, el crack de España será INEVITABLE, ya que esta en ruina. Algo que entonces tendrán que reconocer.

4. El fin del QE impondrá un durísimo ajuste de PYMES y empresas zoombies que están siendo mantenidas con deuda. Además, el crack del capitalismo internacional afectará en gran medida a España, restringiendo más el crédito y su acceso, junto al pufo de la banca española. Consencuencia: Miles de despidos y cierre de empresas

5. Por otra parte la SS, en números rojos ya, vera evaporarse el Fondo de reserva, una vez que se desplomen las cotizaciones por el aumento del paro y las bajadas de sueldos. El problema es que parte del consumo se debe a esas pensiones, por lo que su reforma y privatización, que no tardarán en hacer, hará que el consumo se hunda a niveles nunca vistos (ni siquiera en la crisis actual). Posiblemente a la subida de edad de jubilación se añadirá una quita en las pensiones.

6. Durísimos recortes en todas las partidas: Educación y Sanidad fundamentalmente. El Gobierno es rehen de Bruselas y el FMI, y un posible rescate a España cuando se acabe el QE del BCE lo pondrá a "huevo". Esos recortes se traducirán en recortes en las CCAA, gobierne quien gobierne, puesto que ninguno de ellos aboga por la ruptura con el sistema: El coste político recaerá en los nuevos gobernantes, eliminando el mito de las "politicas diferenciadas" por parte de PSOE-Podemos. El "todos son iguales" calará, posible creación de un "15-M" 2.0

7. Crisis de deuda: Al colapsar totalmente el sistema y no tener posibilidad real del pago de esa deuda. La subida de gastos en todas las partidas y la caída de la recaudación. Y ahi es donde vuelve la pescadilla que se muerde la cola: Se subirá el IRPF y el IVA, desplomándose aun más el consumo. Lo que repercutirá en más paro y más deuda.

8. La recuperación española será humo de una noche: Por supuesto, a todo esto, habrá que añadir impagos, ascenso de la morosidad, disparo de las ejecuciones hipotecarias, etc

9. DEFLACIÓN: Caida brutal de precios y mayor caida de salarios (nueva vuelta de tuerca y nueva reforma laboral que hará gratis el despido).

10. Aumento de las protestas y de la conflictividad social en todos los sectores sociales.

11. Paro subiendo de la cota psicológica de los 6 millones de parados. Todas las medidas de recorte tendrán un efecto brutal en el empleo. Para que nos entendamos, vamos a ser la Grecia 2, pero a lo grande y sin Syrizas ni Podemos.

12. Mercado inmobiliario y construcción: Otro de los motores que se pegará un buen batacazo. Tanto la pirámide de población como la restricción del crédito, y el miedo, impulsarán el desplome producido desde 2007. Construcción pública en picado.

¿Solución a esto? Romper con el capitalismo, no hay otra. Vamos a ver miseria como no la hemos conocido en 70 años. Y con el añadido que la gente esta vez no tiene colchon ni prestaciones como en 2008, ni la pensión para que los guajes puedan pedir ayuda al "abuelo". Los EE.UU de los años 30 se van a quedar cortos con lo que veremos por aquí.

Resumen: el capitalismo está cerca de colapsar. Los primeros síntomas y sus consecuencias de primer orden en forma de crisis, morosidad, suicidios, pobreza infantil, precariedad etc son sólo un adelanto de lo que se viene. La Humanidad colapsará desgarrada por una crisis sin precedentes que además se vera agudizada por flujos migratorios y el auge de extremismos de diversa índole. Mad Max, catástrofe, llamadlo como queráis pero aquí se viene una gorda.

Yo de momento cogeré el coche en breves y me largo de España. Si esto se hunde yo no voy a ser de los idiotas que se quedarán aquí. Peeero, si la cosa se pusiera fea a escala europea tengo una casa en la meseta ubicada en medio de la nada. Armas + perro + reservas de comida y gasolina and welcome to the jungle.

[Toñito]

Además



¿Si Malthus esta a la derecha que opinión tendrá de todo este asunto?

[JavierPerez]

En general de acuerdo en casi todo, con la diferencia habitual: las fechas que se aportan infravaloran la resiliencia del sistema.

Con muchos países pasándolas canutas, la devaluación del euro puede ser más apetecible que el fin del QE, por ejemplo.
 
La pérdida de competitividad de China puede suponer la repatriación de algunos procesos productivos. No hay mal que por bien no venga...

El proceso puede alargarse algo más de lo previsto, siempre que no surja un accidente. Que puede ser mañana mismo si el parlamento eslovaco, por decir algo, NO aprueba el rescate de Grecia...

[Julio]

Pues mira, cuando llevas razón la llevas. O el tal Markkus, que por otra parte tampoco ha descubierto la rueda. Cualquier economista de los no adscritos a la prensa del régimen y con diferentes planteamientos ideológicos (Centeno, J.Laborda, los tertulianos de Economía Directa en C/B, etc.) te dirá lo que de verdad está pasando en España y lo que probablemente vaya a ocurrir. Lo que no entiendo es que te divierta. Una cosa es que muchos por aqui veamos las cosas más bien oscuras tirando a negras, y otra bien diferente es que nos alegre, que va a ser que no.

[Crosscountry]

pues si... los datos son malos pero no de ahora esto es viene gestándose desde hace tiempo...

y ahora el gráfico de la debacle...



eso que esta dentro de la elipse es un pullback fallido y porque fallo ??? por la devaluación de China ese día estaba todo preparado para tumbar el mercado...

pero China dio la campanada y claro desmonto la jugada del mercado... un escenario que venia preparandose desde hace mas de un año...

y ahora los voceros a sueldo del sistema cambiaran el plan para tirar el mercado... diciendo por ejemplo el otro día lo de la famosa...

CRUZ DE LA MUERTE

todo un montón de chorradas...

The greed is good

[Toñito]

Noticia urgente! en burbuja están que trinan, el hilo abierto ayer por Markkus lo han censurado, tenia más de 10 páginas en tan solo unas pocas horas, con multitud de thank y comentarios de lujo de muchos foristas... hasta en forocoches han abierto el hilo...., algunos dicen que el autor del hilo puede ser el capitán asteriscos (Juan Carlos Barba) alguien sabe algo? en fin....

[Kanbei]

el INGSOC está por todas partes. Y el trolito nos trae aquí un hilo para poner en el punto de mira este foro.

Verás, lo que pase con España nos la suda.
España es sólo una suscursal del CFR, la Trilateral, la Troika, y sobre todo sobre todo, un campo de maniobras excelente para la OTAN.

Estamos rodeados de moros por el sur y por el norte (incluyo a los moros franceses en esta película)
4 billones de deuda, me da igual neta, bruta o en píldoras.

Petróleo y gas 0.
Un poco de carbón, y malo.
8 reactores nucleares obsoletos.

La mitad de sus jóvenes agarraos a sus gónadas sin nada que hacer en todo el día, más que chatear.
Este país desaparecerá del mapa, y con él los mayordomos vendepatrias que se sientan en el consejo de ministros.

[Crosscountry]

Kambei mucho me temo que pronto no hará falta ni votar en España...

[Demóstenes Logógrafo]

Celebro que el Trolito acerque un debate interesante, aunque siendo justos ya lo ha intentado alguna otra vez. Lo curioso es que me parece que Trolito está teniendo su propio camino a Damasco en las últimas semanas, cosa que celebro, al margen de sus pulsiones troleadoras

Toñito escribió

Fundamentalmente en tres cosas: Consumo interno, turismo y exportaciones.

Puntualicemos que turismo y exportaciones son lo mismo, dos mecanismos para conseguir divisas del exterior. Realmente, aunque los turistas vengan a España, estamos exportando unos servicios, ya que los que pagan pagan "desde fuera", es decir, el turismo es exportación. Por tanto, fundamentalmente, consumo interno y exportaciones. Y eso lleva a la conclusión: si fallan las economías de fuera, la pata de las exportaciones se romperá pronto, y sin el dinero de las exportaciones no sé yo cómo se va a mantener un consumo interno suficiente para mantener la economía ni siquiera agonizante.

Toñito escribió

Una enorme deuda pública que no deja de crecer y una dependencia al QE que está logrando el BCE mediante el programa de compra de bonos.

Cierto, pero incompleto. Para mí el mayor problema no es la dependencia del QE o la deuda, sino el hecho de que el dinero del BCE haya servido fundamentalmente para agrandar la deuda. Llevamos desde 2009 en una espiral de pedir-pasta-para-pagar-créditos que sólo lleva a profundizar en la deuda hasta hacer que sea imposible pagarla.

La deuda de España hoy (no la de Grecia, no la de Italia, hablo de la española) es simplemente impagable. Lo más a lo que puede aspirar el gobierno (este o cualquiera) es a que la economía funcione lo suficiente como para que la patada hacia adelante lance la bola bien lejos (a ser posible, más allá de las elecciones).

Respecto a Alemania y Francia, hay que ser muy animal de bellota para no dejar muy clarito a la banca a la que le prestas dinero que el dinero que prestas es para dar crédito a la inversión industrial y al consumo, que son los que generan empleo, y no a la inversión financiera, que sólo genera ilusión de recuperación económica. Alguien podría pensar que es un error o que es pura consecuencia de la lógica neoliberal de la no-intervención, pero personalmente soy escéptico ante eso. Más bien creo que desde que los romanos se anexionaron el reino de los Icenos alegando la deuda del rey Prasutagus hasta el día de hoy, pasando por la ocupación de Corea, la concesión de privilegios a occidentales en China o la colonización de Egipto (quizás el ejemplo moderno más claro), la deuda externa ha sido el mecanismo más eficaz para someter a otro país al imperio.

Toñito escribió

El desplome del fondo de pensiones y la recaudación a la Seguridad Social, en mínimos. 

Hace unos días encontré esta noticia en un diario de internet:

La hucha de las pensiones
sólo da ya para tres meses

Y me pregunté ¿qué pasará en tres meses? Ah, sí ¡ELECCIONES!
(Evidentemente no quiere decir que el fondo se vaya a acabar en noviembre, pero lo previsible es que lo haga en la próxima legislatura)

Y sobre el sistema público de pensiones no hay mucho más que decir, salvo que no hay forma de sostenerlo. Bueno, eso y que sin "la pensión del abuelo" muchas familias van a pasarlas más putas que Caín.

Toñito escribió

La devaluación del Yuan en China puede restar un 0.2% en el PIB español

El sólo hecho de que China decidiera devaluar el Yuan (tres veces seguidas, si no me equivoco) ya debería haberle puesto los pelos como escarpias a cualquiera. Devaluar la propia moneda significa que un país está necesitado de exportar. Que lo haga China, cuando todos los expertos eran de la opinión de que el Yuan ya estaba artificialmente devaluado frente al dólar, significa que la economía de China está en la cuerda floja.
(Por cierto, pese a los aullidos de algunos, las commodities siguen bajando pese al susto de la semana pasada, y eso sigue sin augurar nada bueno).

Sobre el resto del post poco que comentar, salvo que todo parece indicar que nos vamos a dar un leñazo de tamaño considerable a medio plazo.

Respecto a la resiliencia del sistema, yo creo que simplemente es de lógica. Un cuerpo bien alimentado tiene unas buenas reservas de grasa. En caso de escasez, con magro alimento y agua suficiente, la capa de grasa irá nutriendo al especimen hasta que lleguen tiempos mejores. El sistema capitalista vigente lleva doscientos años acumulando reservas de grasa, así que tiene unas buenas reservas. Alemania y Francia mejores que las de España, aunque sólo sea por el tiempo que llevan en el negocio (y Alemania porque ha sido más voraz que Francia). Inglaterra y los EE.UU. tenían mejores reservas, pero merced a Thatcher y Reagan llevan ya cuatro décadas a dieta, así que no están tan bien nutridos como podrían estar. Y el sistema seguirá aquí hasta que pierda toda la grasa, y después todo el músculo, y si hace falta se comerá sus propias patas antes de dejar su cadáver pudrirse al sol, así que yo creo que nos quedan todavía décadas de altibajos.

Pero pasen, pasen y siéntense, pónganse cómodos que vamos a vivir tiempos interesantes.

Saludos,
D.

[Julio]

Demóstenes Logógrafo escribió

Toñito escribió

El desplome del fondo de pensiones y la recaudación a la Seguridad Social, en mínimos. 

Hace unos días encontré esta noticia en un diario de internet:

La hucha de las pensiones
sólo da ya para tres meses

Y me pregunté ¿qué pasará en tres meses? Ah, sí ¡ELECCIONES!
(Evidentemente no quiere decir que el fondo se vaya a acabar en noviembre, pero lo previsible es que lo haga en la próxima legislatura)

Y sobre el sistema público de pensiones no hay mucho más que decir, salvo que no hay forma de sostenerlo. Bueno, eso y que sin "la pensión del abuelo" muchas familias van a pasarlas más putas que Caín.

Lo peor de todo, es que no sólo se están fundiendo el fondo de reserva de las pensiones, sino que sabiendo la alarma social que crea este hecho, tienden a mentir descaradamente (o a decir media verdad), y así a principios de agosto declaraban que "sólo" se habían extraído esta vez 3.750 millones de euros lo que suponía un 37% menos que en ocasiones anteriores. Lo que sibilinamente no decían hasta que un sindicato lo descubrió, es que se habían extraído otros 2.780 millones del fondo que contiene el excedente de las mutuas de accidentes de trabajo. Vamos, que se hacen trampas al solitario y tan contentos con tal de evitar que el atrezzo se les caiga antes de las elecciones.
El problema no es que tengamos un país camino de la ruina (que también), sino que muchos infelices piensan que vamos camino de una recuperación económica asombrosa con reducciones de paro increíbles y toda esa propaganda que ya conocemos, y el aterrizaje va a ser doblemente duro por lo económico, pero también por la sorpresa que va a suponer para mucha gente que soñaba con recuperarse.

Y los pikoileros sabemos quien, o mejor que, tiene la culpa de fondo, pero también hay que decir que este gobierno siendo rehén del propio insostenible sistema, está pecando por falsedad y ocultación de la realidad.

[sistudey]

Julio escribió

 
El problema no es que tengamos un país camino de la ruina (que también), sino que muchos infelices piensan que vamos camino de una recuperación económica asombrosa con reducciones de paro increíbles y toda esa propaganda que ya conocemos, y el aterrizaje va a ser doblemente duro por lo económico, pero también por la sorpresa que va a suponer para mucha gente que soñaba con recuperarse.

El problema principal radica en que las expectativas influyen mucho en la economía. Así, las personas que pensaban en que se iban a recuperar estarán ya actuando como si ya fuera una realidad despilfarrando los pocos recursos que le quedan. Muchos se verán en la trampa de la expectativas.

[Toñito]

En cuanto al paro yo soy optimista, queda mucha grasa por quemar, vease Rumania y su 7% de paro....

Si se continua por la senda de las reformas y se impone el seiscientos eurismo el paro puede caer bastante..., respecto al turismo puede que llegue a estabilizarce pero no creo que baje por lo que ya he comentado varias veces de los rebanacuellos que han espantado el turismo en beneficio nuestro.

La pirámide de población va a jugar a nuestro favor, muchos jubilados van a dejar su puesto de trabajo a generaciones de jóvenes menos numerosos...

El QE nadie sabe cuando se va a terminar, si en 2016, 2018 o a saber...

y sobre el petróleo ahora mismo nos sale hasta por las orejas, se producen en el mundo unos 96 millones y se consumen unos 93.... nos sobran 3 millones de barriles diarios y todo hace indicar que los precios bajos van a durar bastante....

[sistudey]

Toñito escribió

En cuanto al paro yo soy optimista, queda mucha grasa por quemar, vease Rumania y su 7% de paro....

Si se continua por la senda de las reformas y se impone el seiscientos eurismo el paro puede caer bastante..., respecto al turismo puede que llegue a estabilizarce pero no creo que baje por lo que ya he comentado varias veces de los rebanacuellos que han espantado el turismo en beneficio nuestro.

Sí, el inconveniente del seiscientos-eurismo es que la demanda interna se desploma produciendo cierres masivos de empresas y despidos en proporción, reforzando la espiral de salarios a la baja y el aumento monstruoso del gasto social del estado que cada vez recibirá menores ingresos (menos trabajadores y menor porcentaje de IRPF).

Toñito escribió

La pirámide de población va a jugar a nuestro favor, muchos jubilados van a dejar su puesto de trabajo a generaciones de jóvenes menos numerosos...

Por una parte es cierto que si se jubila la generación del baby-boom habrá muchos puestos de empleo libres, pero los salarios de los que entran son de risa comparados con los que se jubilan y encima, como el porcentaje de renta disponible y la tasa impositiva efectiva no no está linealmente relacionada con el salario, la caída de los ingresos del estado y de la demanda será mucho mayor. Estos feedback causales introducen no linealidades que generan espirales de locura.

Es preocupante que haya gente que empleen razonamientos tan superficiales como los que esgrimes.

[Toñito]

Menudo revuelo! al final resulta que el autor original del hilo se llama Anaknas, el markkus no es mas que un payaso de la guarderia que le ha plagiado y además ha tenido la desverguenza de añadir esto al texto original, tambíen intento eliminar el hilo pero los moderadores lo han restaurado, creo que lo han baneado, ay dios mio vaya lio...xD


Resumen: el capitalismo está cerca de colapsar. Los primeros síntomas y sus consecuencias de primer orden en forma de crisis, morosidad, suicidios, pobreza infantil, precariedad etc son sólo un adelanto de lo que se viene. La Humanidad colapsará desgarrada por una crisis sin precedentes que además se vera agudizada por flujos migratorios y el auge de extremismos de diversa índole. Mad Max, catástrofe, llamadlo como queráis pero aquí se viene una gorda.

Yo de momento cogeré el coche en breves y me largo de España. Si esto se hunde yo no voy a ser de los idiotas que se quedarán aquí. Peeero, si la cosa se pusiera fea a escala europea tengo una casa en la meseta ubicada en medio de la nada. Armas + perro + reservas de comida y gasolina and welcome to the jungle.

[Crosscountry]

el nivel intelectual del individuo es muy bajo...

si seguimos sus consejos seguro que no sobrevive nadie...

y que no os metan tanto miedo que yo ahora mismo estoy comprando y vendiendo contratos del SP500 y los mercados parecen un hogar de la tercera edad...

el miedo es un negocio

[jose1024]

No hay que ser muy listo para entender que en un sistema capitalista el hecho de que el dinero escasee o deje de tener valor va a ocasionar un colapso en el que poco quedara en pie, eso es lo que trata de hacernos entender Sergey Orlov cuando cuenta su experiencia en el colapso de la URSS, un poco paradojico cuando en realidad se trataba de una sociedad comunista, pero bueno algo tendran de parecido los colapsos, lo mejor sera pasar a teorizar y que mejor que una pregunta ¿cuanto tardara quien se dedica al mantenimiento de las aguas de consumo en dejar de ir a trabajar cuando el sueldo no le llegue y empiece a comprender que es posible que deje de llegar para siempre?

En un sistema tan infame como el comunista la motivacion por trabajar no es el capital, mas bien se "cobra" en "especies" por lo que teniendo el operario cubierta sus necesidades no tiene por que abandonar el trabajo, un sistema basico de contraprestacion puede ser suficiente, pero es mas facil cuando esta que cuando hay que crearlo.

En un sistema capitalista, cirujanos, profesores, operarios de mantenimiento de sectores vitales y un largo etcetera pueden perder por completo el sentido de su trabajo al carecer de motivacion economica, aunque sigan teniendo cubiertas sus necesidades basicas.

Un largo crack economico puede volver esta y cualquier comunidad capitalista compleja en una sociedad casi medieval o peor incluso en muy poco tiempo.

No es una cuestion de asustar a nadie es una cuestion de comprender como el sistema economico y financiero es un pilar para los sistemas complejos en los que se soporta nuestro modo de vida, no el nuestro en particular, mas bien el nuestro como sociedad, nuestras asistencias sociales, como las de tipo pension o paro, y las de infraestructuras y servicios, como el mantenimiento de sistemas de carreteras o la compleja red de recursos y asistencia medica.

No se trata de disminuir o reducir el sistema, no es mantener los hospitales con menos o cerrar algunos,se trata de anularlo o llevarlo aunque sea indirectamente a un estado de tension que lleve al colapso total.

Esto es relativamente mas dificil de conseguir cuando el sistema es de tipo comunista por el propio funcionamiento del sistema, que no voy a entrar en si es mejor o peor,  o si la complejidad e interconexion entre sectores y actividades es significativamente inferior, aunque esto mismamente es la razon de la complejidad, la alta interconexion e interdependencia.

De todos modos podeis leer a Orlov quien segun cuenta vio a la URSS que funcionaba caer de la noche al dia y su experiencia aunque en cierto modo predecible arroja un poco de luz sobre lo que es un colapso reciente de una sociedad compleja, de su lectura tambien se extrae que el sistema no cayo del todo gracias precisamente a la dinamica comunista, lo dice por ejemplo cuando cuenta que llegaba pan que no era pan (era serrin con harina) ¿seguira iendo a hacer pan el panadero cuando el sueldo no llegue?¿seguira llegando la harina cuando el camionero no cobre?¿seguira funcionando el horno cuando la luz no se pague?

¿Como de dependiente es el funcionamiento de una sociedad capitalista del dinero y de un valor estable de este?

[Fer]

Lo que dice la propaganda oficial:

"Lo que es bueno para Estados Unidos es bueno para Europa".

Algunos no están de acuerdo:

EEUU dispuesto a destruir Europa para derrotar a Rusia, según Historiador estadounidense

Con el fin de debilitar a Rusia, los EE.UU. está listo para usar cualquier medio y luchar hasta el último aliento, historiador estadounidense Eric Suess escribió. Washington no tiene en cuenta los intereses de sus aliados y está listo para aceptar el daño infligido a ellos.


(Trad. Google)
14/08/2015

El hecho de que las sanciones anti-rusos dañan la economía europea y que la UE está luchando para resolver la crisis de los refugiados actual es bastante aceptable para los estrategas estadounidenses, dijo el experto citado por DWN.

Con el fin de debilitar a Rusia, el presidente estadounidense Barack Obama ha seguido una política de desestabilización en Libia, Siria, Ucrania y otros países, lo que afectó negativamente a los estados europeos.

Antes de las misiones de bombardeo de EE.UU. en Libia en 2011, la población del país vivía en paz y prosperidad, Suess argumentó. Pero ahora Libia se ha convertido en el mayor problema de Europa. Millones de residentes libios huyen del caos en el país para pedir asilo en campos de refugiados en el sur de Italia, así como otros lugares de Europa.

Siria es otra nación que está siendo destruido por los EE.UU. con el fin de conquistar Rusia. La misión de bombardeo estadounidense en Siria está dirigida a derrocar el aliado de Rusia, Bashar al-Assad y su sustitución por su gobierno secular con uno islámico. La retórica "anti-ISIS" es una manera de ocultar el verdadero objetivo de expandir el imperio americano los EE.UU. ". Es sólo un espectáculo para el público, que es claramente más ansioso de luchar contra ISIL que contra un país lejano como Rusia.

De manera similar, los EE.UU. jugado un papel en el golpe de Estado de Viktor Yanukovich en Ucrania en febrero de 2014. Pero esta vez se hizo bajo el pretexto de las manifestaciones democráticas, Suess argumentó.

Según el historiador, el objetivo principal de la política destructiva de Obama es para derrotar a Rusia, para forzar un "cambio de régimen" allí y hacer que una parte del imperio estadounidense. Los EE.UU. quiere que Rusia pierda su estatus como una potencia mundial que se opone el control de Washington, el experto afirmó.

[guia del desfiladero]

La tercera ola de la recesión: la ONU alerta de que viene la crisis definitiva

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-09-23/tercera-ola-crisis-onu_1264054/

[Decrecentista]

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El lobo se dará un banquete con lo que no creyeron a Pedro.

Pedro será el postre. Triste consuelo.

Para antes de 2020 la economía habrá entrado en otra crisis peor que la de 2008. Y sin embargo, veré las siguientes, y a mis nietos, y a mi hija (que ahora empieza segundo de primaria), en bachillerato (o lo que haya que sea equivalente para entonces, incluso es posible que les enseñen a multiplicar, el nombre del comisario político del momento, etc).

Firmado: la abuelita de los ojos, orejas, nariz y dientes grandes.

[Decrecentista]

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2020 porque preveo que en realidad sea antes. Si la preveo como muy tarde para 2018, voy a decir que para antes de 2020, porque muchas veces las cosas se retrasan. Y dar fechas es algo muy complicado, puesto que hay muchos factores y además contramedidas que no sabemos si se van a aplicar ni el resultado de las mismas, cosas que no sabemos y que no están en nuestras manos (ni conocimiento).

La probabilidad más alta la tengo para precisamente este octubre mismo, como el 60%, pero para el año que viene todavía queda un 25%, según mis estimaciones (me baso en la evolución de los precios de materias primas, deuda, petróleo, demanda, préstamos/deuda varia, etc).

Sigue la evolución de Deustche Bank.

[Fleischman]

En todo caso será antes del 2 de febrero de 2022, que es la fecha que doy yo...