Recesión o decrecimiento ¿Cómo llamar a nuestro desbarranque económico?
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Recesión o decrecimiento ¿Cómo llamar a nuestro desbarranque económico?
 
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Re: Recesión o decrecimiento ¿Cómo llamar a nuestro desbarranque económico?
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Re: Recesión o decrecimiento ¿Cómo llamar a nuestro desbarranque económico?
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En respuesta a este mensaje publicado por demián
Hola Demián !
Leí tu artículo y quisiera segmentar mi comentario en tres diferentes secciones. La primera parte tiene que ver con la escritura y presentación como tal. Me gusta. Es claro, bien estructurado, ágil, documentado. Ojalá todos los artículos fueran así !! (Un 10!  )
Lo segundo tiene que ver con el respeto y consideración a la lógica y articulación del mismo. Una vez más va de 10 la cosa ! . Partes de ciertas premisas -que ya llevas incorporadas- pero, para externalizarlas, usas un formato y argumentos que están muy bien dispuestos. No todos logran articular de modo sólido lo que piensan o quieren decir.
Donde no puedo coincidir es, en los datos y las conclusiones -o preguntas más bien- que haces a partir de ellos. Esto lo he conversado contigo en tres o cuatro ocasiones previas -ya llevas varios artículos, algunos en colaboración y otros individuales- donde tomas "los totales" de América Latina para analizarlos y extrapolar conclusiones a partir de ellos y eso es errado. El modo en que se agrupan los datos NO NECESARIAMENTE devuelve "información cierta". Agrupar datos de modo incorrecto devuelve espejismos. Bien es cierto que a veces, cuando uno tiene un sesgo o una tesis que quiere defender, busca los fundamentos y los acomoda para que se ajusten a las premisas... pero eso no devuelve "veracidad" sino, simplemente, reflejo. Es como el fotógrafo que, para probar que alguien es petiso, o feo, busca el ángulo y la luz que lo hacen ver petiso o feo... la foto "prueba" que es petiso o feo pero... no es la "realidad real" sino un truco de la cámara. Por caso: 1) Tomar el PBI de "América Latina" es un modo de esconder los datos reales... es esconder que Chile, Perú, Panamá y -sorpresa!- Bolivia CRECEN y que Venezuela destrozó el 45% de su PBI. Analizar "por países" nos obliga a tener que bajar la cabeza avergonzados y aplaudir a Chile, Perú o Bolivia (y enterarnos POR QUE ellos "crecen") y nos evita tener que "explicar" por qué bajan los que bajan. 2) Tomar "la energía" de Latinoamérica -sea en producción o consumo- también es un dato engañoso. Fijate este párrafo: Lo único que te muestra ese dato es que la baja de 3 a 1 millón de barriles diarios en la producción de Venezuela (el mayor productor) no puede equilibrarse con los incrementos que han tenido otros países -que proporcionalmente no pueden cubrir el hueco venezolano-. Pero, si analizaras por países, posiblemente tendrías que explicar esto:  Está tomado el gráfico de acá: https://www.researchgate.net/figure/Figura-2-Consumo-per-capita-de-energia-electrica-1991-2011-kWh-ano_fig2_322993599 OJO !, es de energía eléctrica y no total de energía porque es el que conseguí más rápido (no tengo diez horas para hacer un artículo nuevo, sino que es para ejemplificar lo que estoy diciendo). Para remarcar lo que digo, cito un nuevo párrafo: ¿? ¿ Así que el PIB "de la región" sigue creciendo ?  ¿ No sera que el PIB de Chile, Ecuador, Colombia, Perú (y hasta Bolivia) sigue creciendo y el de resto se estancó o baja ? Si tengo que "mostrar los datos debajo del calzoncillo" me sale que los países con economías abiertas (y Bolivia LA TIENE) "crecen" y todo el resto de estanca o hunde... pero, si lo muestro de ese modo -diferenciado por países- mis "conclusiones" de que el imperialismo y el FMI son culpables no pueden sustentarse mientras que si "escondo todo en la bolsa" puedo "demostrar" lo que quiero. Humo y Espejo en las estadísticas !  === Y luego, cuando hablas de Argentina hay más de lo mismo. Los otros días vi un dato económico histórico de lo más interesante: En el año 1895 el PIB per cápita de Argentina fue el más alto del mundo (ese año, por arriba de Suiza, Inglaterra, Canadá, Australia, EE.UU., Alemania). Fue sólo ese año pero, de todos modos y durante varias décadas estuvo entre los 10 mayores del mundo. Entonces, si para analizar Argentina usásemos este gráfico (1900-2000), veríamos lo siguiente:  Pero claro... ver "la verdad desnuda" por allí nos lleva a conclusiones que no queremos ver, o creer, o mostrar ... y preferimos "acumular" datos o "tomar fechas" que dejan a salvo nuestras creencias, sesgos, ideas o presunciones sin tener que cambiarlas.
=== Sintetizo y termino: Yo no puedo comprar -o compartir- tus conclusiones porque no están obtenidas desde el análisis CORRECTO de los datos CORRECTOS pero, si puedo valorar tu habilidad en defender tus ideas acomodando los datos a tu gusto (eso requiere arte y no todos lo tienen) y ADEMAS, que puedes hacerlo de un modo elegante y congruente (cosa que tampoco abunda). Lo grave es que la elegancia, sencillez y congruencia con los datos errados (o más bien "acomodados al gusto") lo hacen muy peligroso porque, el lector superficial -o ignorante- 'compra' el paquete como verdadero. Pero... así es el mundo y no lo vamos a arreglar nosotros. - Van mis 10 por tus habilidades periodísticas. - Van mis 10 por tus habilidades en sustentar tus ideas (acomodando las cosas "al dente") - Vaya mi observación de que, con eso, escondes las causas lo que lleva a que tus conclusiones no sean las verdaderas.  |
Re: Recesión o decrecimiento ¿Cómo llamar a nuestro desbarranque económico?
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Buenísimas las observaciones.
En este artículo no quise demostrar nada... Sí, al proponerme escribir y publicar el artículo, parto de la base que la pregunta hay que hacérsela y puede ayudar a leer los discursos políticos, las afirmaciones mediáticas desde otro lado... básicamente el lado que usamos en el foto para hablar de economía, nunca depegada de la energía. El recorte, como vos siempre criticas y yo hago mi descargo, es un recorte: si nos ponemos específicos ni siquiera se podría hacer un análisis de Argentina porque hay provincias como Neuquen que fueron beneficiadas con el subsidio al gas no convencional mientras que otras como Chubut o Santa Cruz iban viendo como las empresas se alejaban... La CEPAL también considera a Latinoamérica una región válida para ser recortada. BP separa Centro y sudamérica por un lado y Norteamérica por otro (quizás sea más válido pero menos interesante para nuestro foro)... Por supuesto que la caida de Venezuela puja economía y energía haca abajo... Pero también México en energía, Argentina en economía, Brasil en estabilidad política... incluso Ecuador ya dejó de crecer en producción de petróleo como vos decís con su PBI creciendo...  Por otro lado no es culpa del FMI ni del imperialismo, es geológico inserto en un capitalismo de crecimiento basado en el desarrollo industrial y financiero que tiende a esto... Creo no haber hecho ningún juicio de valor... salvo la cuestión de que si hubiese una mejor interrelación entre las economías de la región se podría torcer el estancamiento del PBI incluso con caída energética... y ahora acoto que si hubiese gobiernos (y una sociedad) que tiendan más a la redistribución de la producción y el capital podría ser el decrecimiento más sostenible con menos concentración, derroche, fuga... Evidentemente hay países en la región que logran mayores niveles de estabilidad política, económica y equidad que otros... de eso se trata en crecimiento y en decrecimiento No trato a los datos como cerrados sino como puertas para entender cosas... es evidente que en una economía es imposible sacar grandes conclusiones sin interrelacionar la agricultura, la minería, la educación, las redes sociales de ayuda, las presiones del sector financiero, etc... Ni siquiera el PBI es del todo válido para definir cuánto de bien está un país por la misma deuda que hace que la foto salga difusa... Hoy lo tenemos pero quién sabe como se irá refinanciando... Si en dos años una sequía en el norte revaloriza nuestros commodities y toda la región agrícola se va para arriba más allá de que tengamos que importar energía... De todos modos, me gustaría que me digas si para vos estamos en recesión, decrecimiento, depresión o qué palabra usar para este momento |
Re: Recesión o decrecimiento ¿Cómo llamar a nuestro desbarranque económico?
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Te doy la respuesta corta porque, la "larga" nos la darás tú con el regalo que voy a hacerte. La palabra que hay que usar -en la región- es IDIOTEZ. Un exceso de populismo, mezclado con falta de sentido común en las reglas básicas de la economía, envuelto en falta de planificación y con un moño de desarticulación de objetivos estratégicos y tácticos entre las elites y burguesías locales en relación a sus pueblos. ¿ Excepción ? obviamente Chile pero, como es un modelo que no te gusta (y tiene sus cosas, para qué negarlo), voy a hacerte un regalo que probará mis dichos. Y te lo voy a regalar por tres razones: 1) Porque te va a gustar e interesar y, cuando algo interesa y gusta, alegra la vida. 2) Porque te va a enriquecer en conocimientos a partir de DATOS Y HECHOS y, cuando uno se enriquece en conocimientos se hace más sabio. 3) Porque, te va a ayudar a cambiar algunas perspectivas y, por qué no también te permitirá fortalecer otras que ya tienes, en el camino te harás más ecuánime y justo (pavada de dones para fortalecer) En este regalo vas a ver reflejadas muchas de tus ideas, gustos, intereses e ideologías pero, a la par, verás reflejadas muchas de las que te parecen malas, o rechazas, o crees que son negativas... pero descubrirás de qué modo, en qué dosis y de qué manera al conjugarlas, se pueden lograr cosas extraordinarias. El regalo que te voy a hacer es que los ANALICES (sin sesgarte, mira lo que te gusta y lo que no te gusta) y por supuesto nos cuentes tus conclusiones. Te adelanto las mías: Sin ser LA PERFECCION, es un "modelo latinoamericano" que, si todos pudieran seguirlo atendiendo TODAS sus características (algunas me gustan más a mi que a ti, en otras es al revés), América Latina iría como un tiro para arriba. Combina "lo mejor de dos mundos" que, para la región, sería lo más adecuado por sus características e idiosincrasia. Otro detalle.. los Kirchner o Chávez pudieron haberlo aplicado PERFECTAMENTE. Bien, me dejo de preámbulos (los buenos regalos tardan en abrirse para aumentar la emoción)  .
Lo que te propongo es que, con tu capacidad de análisis de datos y tus igual de estupendas habilidades para sintetizar la información y presentarlas, nos expliques COMO Y POR QUE, el segundo país más pobre de América Latina (apenas arriba de Haití hace unos años), es el que MAS HA CRECIDO, de modo sólido y con un amplio sentido de "justicia social". Hablo obviamente de BOLIVIA.  Y para que esto sirva de tentempié para el estudio y breve información para quienes no conozcan el caso, brevemente indico: https://www.celag.org/la-economia-boliviana-2019/ ======= Durante el año 2018 el Producto Interno Bruto (PIB) de Bolivia ha acelerado su crecimiento y cerrará con un aumento estimado del 4,7%. Esto supone un incremento respecto a los resultados obtenidos en los años anteriores, cuando el crecimiento del PIB alcanzó el 4,3% y el 4,2% para 2016 y 2017, respectivamente. La previsión de alcanzar este nivel de crecimiento hizo que el Gobierno boliviano activara el pago del doble aguinaldo para los trabajadores asalariados, política que refuerza la demanda interna y, por tanto, retroalimenta el nivel de actividad económica de cara al cierre del año 2018 e inicios del 2019. Estos resultados se obtienen a pesar del contexto regional desfavorable, en el que la actividad económica no termina de despegar, tal y como muestran las proyecciones de crecimiento económico realizados por la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) que sitúan el crecimiento del PIB suramericano en el 1,6% y el de América Latina y el Caribe en el 1,8% para este año, 2018. En cuanto al comportamiento del nivel de precios, la inflación acumulada a noviembre es del 1,16% en función de los datos hechos públicos por el Banco Central de Bolivia (BCB), cifra muy por debajo a la inicialmente prevista por el propio BCB, que la situaba en el 4,5% al inicio del ejercicio, y que revisaba a la baja a mediados de año para situarla en el 3,5%. Los datos de empleo también han experimentado una evolución favorable marcando, a mediados de año, el mínimo histórico en la tasa de desempleo, que pasó del 4,54% al 4,2% según los datos hechos públicos por el Ministerio de Planificación del Desarrollo. ======= Merde !! Unas pocas referencias para que empieces desde acá: https://www.americaeconomia.com/economia-mercados/finanzas/bolivia-consolida-mejor-crecimiento-del-pib-en-sudamerica-por-medidas https://www.bbc.com/mundo/noticias-41702389 https://mundo.sputniknews.com/america-latina/201812011083837432-bolivia-espera-crecimiento-economico/ https://www.telesurtv.net/news/bolivia-crecimiento-pib-fmi-20181208-0023.html === PD: Te dejo una pista... Evo aporta la "estabilidad" (paz social, etc.) pero, el "secreto económico" búscalo por el lado del VicePresidente y el Ministro de Economía. OTRO PD: Busca los datos económicos "de verdad", no te quedes en la anécdota ni el folclore (analiza datos de la libertad del mercado de cambios, nivel de presión fiscal, legislación laboral, seguridad jurídica para radicación de empresas, apertura de mercado -aranceles de exportación e importación-, evolución de las exportaciones, inversión extranjera, etc.) === Trucos y Sorpresas: Vietnam es la Bolivia de Asia o Bolivia es el Vietnam de América Latina. En fin... que te aseguro que te va a encantar. |
Re: Recesión o decrecimiento ¿Cómo llamar a nuestro desbarranque económico?
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Re: Recesión o decrecimiento ¿Cómo llamar a nuestro desbarranque económico?
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Re: Recesión o decrecimiento ¿Cómo llamar a nuestro desbarranque económico?
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No puedo saber si está inflado el PBI,
lo que sí podemos ver en latinoamérica es el crecimiento de la deuda externa bruta Se DUPLICÓ en los últimos 10 años eso hace más fácil el crecimiento del PBI de cualquier país 
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