Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

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Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

alex2
Este mensaje fue actualizado el .
Esto viene de un foro de latrichera.org del año 2008. ya se hablaba del peak oil, de canarios en la mina y d los temas que aquí se discuten.
la dirección es: http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?17038-Recuerdan-los-canarios-en-la-mina

 Transcribo el comentario de un forista con el seudónimo TANNAT, replicando un  comentario de otro forista. Interesante comentario que ve en Egipto el primer canario en la mina:

Originally Posted by Spiderman View Post
""Prohibido a Tannat volver a abrir un tema apocalíptico. Realmente tiene pésimo gusto el uruguayo jijo de su peakoil, y, para quienes acabamos de comer, nos arruina la digestión. ""

TANNAT:
"Spider... créeme que no traigo a este Foro ni la DECIMA PARTE de las noticias que llegan a diario a mi escritorio.

Ahora... ciertas cosas me perturban por causas que no viene al caso comentar aquí y a veces, me creo en la obligación de dar algunos avisos... seguramente estoy equivocado.

De todos modos, la gente sale cada mañana de su hogar, mira la casa del frente, saluda a su vecino, insulta el maldito semáforo al que siempre llega en rojo y sigue viaje a su trabajo de cada día para ver a los mismos compañeros que ve a diario.

La sensación de "normalidad" es TAN FUERTE que resulta imposible siquiera imaginar que algo puede quebrarla.

A quienes nos toca un trabajo diferente, basado no en la "normalidad" sino en la investigación y análisis de los cambios, la cabeza nos funciona distinto.

Y no me eches la culpa a mi !!, yo no dirijo el mundo !!  

Para que veas la gentileza, tacto y delicadeza con la que comento las cosas te voy a dar un pequeñísimo ejemplo (muy, pero muy chiquitito).

Lee estas noticias EN EL ORDEN QUE TE LAS DOY. Son cortas, te tomará dos minutos:

Empieza por esta:

http://firgoa.usc.es/drupal/node/39269

Ahora lee esta otra:

http://www.elperiodicodemexico.com/nota.php?id=160925

Espera DOS SEGUNDOS, trata de entender lo que acabas de leer... trata de imaginarte tu pais en condiciones similares u otros países que conozcas.
Listo ?

Ahora lee esta (y léela con calma, da datos que, si no los analizas se te pueden pasar por alto).

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7333000/7333656.stm


Estamos ?

Ahora vas a leer esta otra que, si bien "en apariencia" no tiene nada que ver, en la práctica muestra QUE OCURRE CON LAS SOCIEDADES ante la ESCASEZ.

Adelante:

http://ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=87342

===

Si tu lectura ha sido la apropiada, en estos momentos deben ocurrir dos o tres cosas en tu entendimiento:

1) Captas el sentido del "canario en la mina" con más fuerza que antes.

2) Adviertes CUANTO TIEMPO puede tomar en deteriorarse una situación.

3) Adviertes que en Egipto están POR CAMBIAR MUCHAS COSAS... y MUY PRONTO... y en una DIRECCION QUE TE IMPACTARA más temprano que tarde.

===

Podría mostrarte unas cien noticias más (no del mismo tema, de otros) y advertirías la VELOCIDAD Y DIRECCION de los acontecimientos.

Ese día si que te irías al baño y no a tu trabajo... agradéceme que lo digo de forma gentil y suavizada.

(y disculpa, no era mi intención darte la pastilla roja... mira a tus niñas, toda una dosis mayor de pastillas azules y sigue la fiesta, todavía nos quedan unos cuantos meses para vivir en la Matrix). "
 

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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

alex2
Este mensaje fue actualizado el .
Creo que el último link al que se refiere TANNAT es el siguiente:
http://www.ipsnoticias.net/2008/02/israel-egipto-crisis-de-gaza-exacerba-los-animos/

Éste foro de la trinchera.org data de mayo del 2005:
http://www.latrinchera.org/foros/forumdisplay.php?50-Peak-Oil

Otro tema importante del forero TANNAT con fecha de 01/07/2005:

""Cuándo será el "cenit" y que ocurrirá luego?""

""En el mundo del petróleo se utiliza una expresión muy particular para analizar un momento específico. Nos referimos al CENIT o PEAK-OIL.

"CENIT" es el momento en el cual la producción de petróleo sea DECRECIENTE.

Pese a que el Club de Roma y otros "futurólogos" anunciaron el CENIT para el año 2000 -e incluso antes-, lo cierto es que aún no se produjo y, dependiendo de la fuente que uses se puede tomar como fecha algún año como 2025 o 2050.

Sin embargo, otras fuentes, consideran que NO HABRA un "cenit" (como momento a partir del cual la producción será decreciente), sino que enfrentaremos un escenario "ondulante" (wave).

NOTA: Personalmente me adscribo a esta teoría.

Según el principio "ondulante", a medida que se agoten los pozos actuales -baja de producción-, subirá el precio y esto producirá la baja del consumo.

Al seguir bajando la producción (y subiendo el precio) se harán rentables otros métodos de extracción y recuperación que hoy no se aplican -sube producción-.

El consumo -por razones estructurales- seguirá creciendo, pero nuevos aumentos de precio harán rentables otras tecnologías (a la vez que incentivará la inversión en investigación) y el uso de las mismas, volverá a equilibrar los extremos, etc.

En la teoría de las "ondas", la economía y la sociedad se van ADAPTANDO a la desaparición del petróleo de un modo más o menos suave (quizás no tan suave, pero no catastrófico).

Además, si "algo" surge a nivel tecnológico, puede que hasta ni siquiera sea muy evidente la desaparición del petróleo para el consumo general.

===

Sin embargo, la teoría "dura" del CENIT, tiene escenarios más apocalípticos.

Asumen que, en el momento en que quede clara la declinación (cenit), los fenómenos sociales y económicos que se desatarán serán TERRIBLES.

- Guerras o invasiones (y el caso de la invasión norteamericana de Irak es el paradigma de la tesis).
- Explosiones económicas intensas (ruptura de la burbuja inmobiliaria por ejemplo)
- Especulación desbordada de fuerte impacto (el precio subiría MUCHO MAS de lo que técnicamente es su valor de mercado generando crisis terribles ya que serán RAPIDAS y no "en ondas")
- Gobiernos dictatoriales y pérdida de democracia (ya que, las sociedades para enfrentar el caos, tendrán que utilizar un sistema de control más ajustado del que permite la democracia).

===

Por si andan con ganas de imaginarse un poco del futuro -que no es tan lejano-

1) Se imaginan más un fenómeno de "ondas" o el "cenit" con sus consecuencias más duras ?

2) Suponiendo que este fenómeno ocurra en 2025, los principales actores económicos empezarán a "posicionarse" varios años antes. Estamos en 2005... que harían a pocos años vista de empezar a sentir los efectos de este proceso ?

3) Confian en la capacidad de nuestra civilización de adaptarse a este cambio profundo o creen que "haremos agua" de forma rápida al estilo de la Isla de Pascua y los Mayas ? (**)


(**) Este es un tema interesante y lo describo brevemente... los más pesimistas piensan que la civilización colapsará de un modo bastante intenso.
Para su análisis se basan en la MIOPIA ESTRUCTURAL de los habitantes de la Isla de Pascua y el caso de los Mayas.

En la Isla de Pascua, su cultura o religión los llevó a DESFORESTAR un ecosistema cerrado, sin tener en cuenta que estaban MATANDO SU CIVILIZACION.

Los Mayas, por razones sociales, avanzaron en matemáticas y astronomía, pero no tenían POLEA, ARADO, RUEDA, ANIMALES DE CARGA !!
Su sistema de cultivo basado en la quema -sin rotación de suelo por falta de arado-, los llevó a colapsar.

Estos dos ejemplos demuestra que una sociedad puede AVANZAR HACIA SU DESTRUCCION sin medidas correctivas. De allí que los pesimistas pueden usar escenarios similares para nuestra civilización que avanza al "cenit" sin tomar grandes medidas para enfrentarlo.

===

Lindo tema... (y, hablamos de algo que tenemos CERCA, lo suficiente para VIVIRLO NOSOTROS MISMOS -no nuestros hijos-) ""
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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por alex2
Me parece que el usuario es TANNAT no TANNANT. Por lo menos así está escrito donde citas directamente el texto.

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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

alex2
Ok Diario, yo también ya tengo mis años y ya me está fallando la vista...
Ya lo he corregido
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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

Eduardo Muñoz
En respuesta a este mensaje publicado por alex2
TANNAT, TANNAT... me suena.
En algún lado he visto ese estilo al escribir.

Veremos... ya recordaré.

Saludos cordiales
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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

Delta
Jaja, a mí también me resulta conocido ese estilo. Buen hilo, muestra que desgraciadamente las previsiones sobre el fin del petróleo barato eran muy acertadas.
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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

alex2
TANNAT es un tipo de uva de origen francés, donde se cultiva principalmente en Francia, Argentina, Bolivia, Brasil y Uruguay.


http://es.m.wikipedia.org/wiki/Tannat_(uva)

 Si os da alguna pista, a ver si descubrimos quien es.
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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

alex2
Tannat escribió:

"Muchos huirán de la EXTREMA POBREZA a los países en los que aún el dinero abunda (pateras africanas rumbo a Europa).

Pero, pronto notarás que el AJUSTE Y CIERRE DE FRONTERAS empezará a ser TAN EVIDENTE como hoy lo es el encarecimiento de la comida.

Te recuerdas cuando, hace dos años atrás dije que "ahora entendía" el por qué de la CERCA EN LA FRONTERA YANQUI ?

La cerca no era por "esta" situación... es por la que VIENE.

Y pronto lo verás a México construyendo "su cerca" en la frontera sur (cuando tengan ya un millón de centroamericanos en sus calles porque no pueden pasar a USA verán que rogarán por tener "su cerca" allí abajo)."

Parece que no se equivocaba:

http://contralinea.info/archivo-revista/index.php/2010/10/22/mexico-construye-muro-en-frontera-sur/

http://laprensa.mx/notas.asp?id=174158
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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

Dario Ruarte
Vaya... parece que ese "Tannat" tiene alguna idea del tema !
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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por alex2
Tannat es Dario? lo digo porque como lo señalara Antonio Turiel , fue uno de los primeros , sino el primero, en usar el termino " canario en la mina"
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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

Dario Ruarte
Los caminos del Señor siempre son misteriosos estimado Parroquiano.
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Re: Rescatando viejoS foros sobre el peak oil

alex2
Sospechaba que alguien del foro podía ser, incluso llegué a pensar en Antonio Turiel, así que Dario confiesa, tú eres Tannat!!!!