Saqueos en Argentina

[Kuznacti]

Saqueos en Argentina, he perdido la cuenta de cuantos han habido en estos últimos 5 años, pero creo que han sido como 3 brotes de saqueo de este tipo. Hubo uno en el cual único que saqueaban era electrodomésticos, al menos en este se ve a la gente llevándose comida. Aquí tuvimos el Caracazo, es muy lamentable que esto pase ¿podría generalizarse algo así en el colapso? ... me abisma preguntármelo.

Pobre Argentina...

[jgustavo]

lamentablemente es por estas cosas que cuando me decian de armar algo tipo chacras alrededor de las ciudades, para autoabastecerse, yo respondia que es una locura.

cuando esto estalle, el que este cerca de una ciudad y haya construido algo, sera uno de los primeros en morir, a manos de la turva hambrienta.

la lectura mas importante que lei de estos saqueos fue:
"si cuando falta la policia pasa esto, es que estamos al horno mal"

y si se prevee que durante la caida los estados caigan, me temo que estamos al horno mal.

mas vale estar LEJOS de los centros urbanos grandes.

lo que es resilencia, esta muy bien, pero NO cerca de las ciudades.

[Kuznacti]

En todo caso los saqueos no son algo tan generalizado ni inevitable ante situaciones de crisis como muchos de nosotros quisieramos creer. Ahí esta el caso de Japón, ante la crisis economica, terremotos y la misma Fukushima han demostrado un estoicismo inquebrantable. Recuerdo un terremoto de la década de los 90, los japoneses para llevarse las medicinas de una farmacia medio destruida y cuya mercancia había quedado expuesta por el terremoto, dejaban una nota de disculpa diciento que en cuanto pudieran devolverían el dinero. Algo inconcebible en mi país y , cuidado si me equivoco, pero creo que también en toda latinoamerica . Aquí nos sentimos con el pleno derecho de saquear cualquier comercio ante un evento así.

Solo en una revolución tan arrogante y burda como la venezolana se le puede haber mandado a disculpar al embajador de Japón por decir o insinuar que ellos eran más socialistas que nosotros.

[jgustavo]

Kuznacti:

me has hecho tirar el cafe al monitor. me hacia falta reirme un poco. gracias.

es que venia leyendo y cuando leo la parte que nos comparas socialmente con japon, a practicamente toda america latina, y seguro buena parte de la europa no sajona... no lo pude evitar.

bueno, la cosa esta fea.
aqui (Argentina, latinoamerica) nos van a pasar a degüello por un vaso de agua cuando toque.
los japoneses van a morir estoicos, por la radiacion, cuando no tengan energia para refrigerar los residuos nucleales.

cada lugar se las trae.

pero aun asi, yo soy optimista, dentro de lo que cabe.

el otro dia hice un trivia "how many chances you have of surviving an apocalypse zoombie?" y me dio un 90%.
me llamo la atencion las preguntas, casi casi las mismas que las que haria en caso de un colapso social rapido.
tratando de ver en que me habia equivocado, llegue a que el 80% de las posibilidades dependia de cuanta gente vivia en la ciudad/pueblo/campo donde estabas.
vamos, que estando en una ciuadad de mas de 1millon de habitantes, en el mejor caso tenias 20% de posibilidades.
con menos de 100000 habitantes me dieron un 70%, y el 20% restante es por estar preparado para catastrofes.

en una zona rural es 100%...

insisto sobre lo mismo hasta el cansancio, como antes hacia con el crash oil y el bau.
a alguno lograre hacerlo entender.

[Kuznacti]

Muchos de los que participamos en el foro hemos entendido o hemos creído que las zonas rurales son la mejor opción para cuando llegue lo peor de la crisis. Así que no veo porque tendrías que esforzarte mucho para convencer a la gente. Sin embargo la opción que me parece más interesante es la de vivir en un barco, como alguien propuso hace tiempo en el blog, aunque no tengo muy claro por cuanto tiempo sería factible eso.

Tengo por cierto la posibilidad de irme al campo ... aunque por vivir en un país petrolero aquí la incertidumbre es bastante mayor en cuanto a cuándo nos llegaría el colapso o si tendríamos que preocuparnos más por la escasez (de combustible o lo que sea) que por una futura invasión gringa, si deberíamos prepararnos para el hambre o para la guerra. Se trata de un caso muy distinto al Español o el Argentino. Ya AMT hace bastante tiempo, en un post disfruto imaginándose a Barack Obama "premio nobel de la paz" viendose obligado a ordenar una invación a Venezuela para apoderarse de las reservas de la Faja del Oricono, que por cierto esta costando bastante explotar. Ese escenario apocalíptico de AMT se cayo por completo.

¿De verdad le conviene tanto a USA a invadirnos? algunos pensaran que peco de ingenuo pero francamente lo dudo y he argumentado varias veces en el blog y el foro  por qué. Desde luego que hay mucha gente bruta en USA que no entendería eso o tal vez me cuesta mucho imaginar lo rentable que puede ser mi muerte.

[Sisifo]

y cual sería una distancia prudente de una gran urbe??. Pues no es tan fácil decirlo. Además, lo que quede de servicios, medicos, farmacias o lo que sea, tendera a darse,-como siempre-, en los nucleos poblados que en los que solo habitan cinco o seis.

Pues si uno puede irse al monte y vivir como cazador recolector, no pensará en encontrar dentistas o cualquier servicio o cosa que el mismo no pueda proporcionarse.

Si los nucleos urbanos serían el caos, el campo lejano el abandono y la miseria,,,,como siempre ha sido.

[Bcn1973]

No te equivoques Sisifo, en un escenario de muy baja disponibilidad energética, lo de menos será la sanidad, y lo básico será disponer de alimento, agua y cobijo. Explícame con datos contrastados, cómo harán las grandes ciudades del mundo dentro de 20 años para obtener agua y alimento para los millones de habitantes que actualmente viven en estas, con un 25% de la energía fósil actual, yo veo muchísima más miseria en las ciudades... No lo olvides nunca, en una zona rural o pueblo pequeño con baja densidad poblacional, jamás verás a una persona buscar entre contenedores para comer o pasar hambre, pero por lo contrario, en las ciudades es cada vez más habitual, y ya son centenares de miles de personas en la península ibérica que acuden a comedores sociales o centros de reparto de alimento, señal de que estamos en el inicio del colapso, y eso que la crisis energética aún no está azotando con dureza.

Cuando la crisis energética golpee con dureza, la vileza del ser humano se manifestará con todo su "esplendor", es decir, volverá a imperar la "ley de la selva". Lo que ahora estamos sufriendo es una "mariconada" en comparación con los tiempos futuros y cercanos que están por venir, y perdón por la palabrota. Y vivir en zonas o áreas de gran densidad de población reducirá drásticamente las posibilidades de supervivencia. Pensar lo contrario es hacer brindis al sol o meter la cabeza bajo tierra como las avestruces, y los que esperen que nuestros gobiernos resolverán el mayor desafío que ha tenido la humanidad, serán los primeros en caer. Sólo hay que ver la cara de "gilipichis" que tiene el presidente del gobierno español, que no sabe hacer ni la o con un canuto, así nos va ...

[jgustavo]

la distancia segura es dificil decirla... cuanto puede caminar una turba sin comida y desesperada?

20 años con 25% de la energia actual es poco menos que imposible.
aqui estamos hablando de 1515, o sea: 15% en 15 años. quizas menos. el peor escenario habla de 4% en 15 años. eso si no pasa algun efecto domino que haga todo mas rapido, o en el otro sentido se encuentre alguna fuente de energia limpia y barata muy YA.

no solo hay que alejarse lo mas posible de las grandes ciudades (al menos en un plan B).
sino tambien de los lugares donde haya radiacion potencial. por ejemplo, cuando falte energia, no se podran refrigerar los cementerios de desechos nucleares.

pobres japoneses.

[magriver]

No pequemos de madmaxistas.

La energía neta procedente del petróleo puede ser de entre un 4 y un 50% inferior a la actual dentro de 15/20 años. No lo podemos saber, depende de las inversiones, de si el crecimiento continúa o si se producen fuertes crisis económicas por el camino como imagina Gail T. ...

Por otro lado el petróleo no es la única fuente de energía, y parece que hay gas y carbón al menos para los próximos 20 años.

Es más que probable que antes de 10 años pasemos por una crisis económica de las de verdad, al nivel de las que suceden en las guerras. Y esto hará que comience el decrecimiento más o menos desorganizado. De eso a imaginar masas de hambrientos arrasando todo a su paso, con un estado inoperante, hay un largo recorrido.

Eso no quita que a mi no me van a pillar en una ciudad, ni siquiera pequeña. Pero pienso que las ciudades de unos 50.000 habitantes rodeadas de zonas agrícolas no tendrían porqué ser problemáticas, a menos que los alimentos fuesen requisados para pagar deuda o locuras políticas por el estilo.

[Mr Mindundi]

Sobre el tema de la elección del lugar mas apropiado para asentarse y otras estrategias para enfrentar las crisis venideras, Pedro Prieto publico en su momento El libro de la selva
Un aporte a tener en cuenta.
Saludos

[jgustavo]

es que no lo veo como a madmax...

hablo de lo que he visto en mi pais.
he visto turbas que cortan rutas (que estan a 1 o 2 cuadras de un barrio marginal), y se organizan en 10 minutos. vamos, 10 minutos, que si te dan dolores de estomago y vas a refrescarte, cuando te enteras, ya esta toda la ruta cortada.

la policia se acuartela como medida de fuerza y en menos de 24hs, los bandalos casi destruyen todos los comercios de una ciudad grande, pero no la mas grande.

si extrapolamos, y suponemos una crisis donde a una cuidad grande de 1 millon de habitantes o asi, de repente se le corte el suministro de electricidad y/o combustible y/o alimentos por una semana.
motivos se me ocurren varios, una fuerte tormenta, con varios problemas estructurales de falta de inversion de por medio, en un momento donde hay fuertes problemas economicos.
se puede pasar de la normalidad a una situacion de "zombies" en unos dias.

imaginate que justo esto pasa cuando el equipo de futbol queda eliminado del mundial.

no hace falta que se haya terminado el petroleo. ni que este todo DEMASIADO mal.
tienen que juntarse muchas cosas, eso si, pero muchas ya estan mal y estan esperando otras pequeñas para que estalle.


no hay que olvidarse que el ser humano es muy razonable y logico (algunos no tanto) cuando esta solo o en pequeños grupos. pero cuando la cosa aprieta y la masa de gente es muy grande, se hacen cosas que solos no se harian ni muy drogados.

[magriver]

De acuerdo, eso sucede si los cambios se producen en un periodo corto de tiempo.

Si el proceso es algo más lento se maniefiesta el efecto de la rana hervida, se va aceptando la nueva situación como inevitable. Ejemplo, los judios en la segunda guerra.

O aquí mismo, en España, si de pronto, en un par de meses un gobierno hubiese bajado el sueldo de los funcionarios un 20%, empezase a privatizar la sanidad pública, empeoráse drásticamente la educación pública, los bancos robasen los ahorros de muchos ciudadanos (preferentes + salida a bolsa de Bankia), apareciesen de golpe los múltiples casos de corrupción desde la casa real hasta el partido en el gobierno, aumentase el paro hasta un 35%, ...     digo, si fuese en un par de meses,... puedo aventurar barricadas, ejercito en las calles, corralito,...  sin embargo, ha ocurrido en 4 años y aquí no pasa nada, solo se agacha la cabeza a la espera de la siguiente patada. Y las próximas elecciones las seguirán ganando los mismos.

[jgustavo]

estamos totalmente de acuerdo.

en mi caso me parece una temeridad armar algun proyecto recilente cerca de una ciudad, y rezar que la rana no salte fuera de la sarten.

me debato entre esperar lo mejor y prepararme para lo peor.

[magriver]

El dicho marinero de preparate para lo peor está justificado porque en cualquier momento puede sorprender una tempestad de aupa unida a una vía de agua. Pero en tierra firme las cosas no suceden de la misma manera.

Pienso que dentro de nuestras posibilidades, lo mejor es mantenerse dos o tres pasos por delante ( o detrás, según se entienda) de lo peor. Es decir que hay que amoldarse a los acontecimientos previendo un empeoramiento.

Partiendo de la premisa de que la mejor opción ante las adversidades es una comunidad extendida, el ejemplo más claro es el error (en mi opinión) de buscar una ubicación en un rincón apartado. Sin duda es la alternativa más segura en caso de que suceda lo peor. Pero mientras no sucede, y puede tardar 15, 25 años, o no llegar, todo son inconvenientes. Incluso, el no estar a una distancia razonablemente corta de una ciudad pequeña es considerado un motivo de disolución o conflictos dentro de una comunidad.

Supongo que hay que estar muy atentos y dispuestos al cambio, si se ve necesario. Eso es la resilencia.

[jgustavo]

seguimos estando de acuerdo.

mi idea de comunidad es muy fuerte.
por eso mis planes estan en una comunidad pequeña unas 100 personas, bastante cercana (10kms) a una ciudad pequeña de unos 100k habitantes. que esta a 300kms de otra ciudad grande de 500k. que es la ciudad grande mas cercana. todo alrededor, pequeños poblados de entre 1000 y 15000 habitantes, en 300kms a la redonda. el resto campos, chacras, granjas...

la comunidad lo suficientemente pequeña para ser manejable, lo suficientemente grande para ser viable.
la ciudad lo suficientemente grande para tener lo que necesitamos, y lo suficientemente pequeña para disminuir riesgos de "zombies" (desbandadas de turbas en caso de desastres).
lo suficientemente cerca para llegar caminando o a caballo, pero lo suficientemente lejos para ver venir la turba.

estamos terminando los preparativos 10kms rio arriba de la ciudad, de un rio limpio y muy caudaloso.
estamos a 40kms del mar.

en el mejor de los casos, si todo va bien, vamos a tener un lugar cojonudo para irnos de vacaciones, a un precio de ganga.

[Berni]

jgustavo, con los datos de localización y distancias no puedo encontrar la ciudad de 500k, ni la de 100k.
Según datos censales, de 500k están La Plata, Mar del Plata y San Miguel de Tucumán.
Si estás a 40 Km del mar, obviamente Tucumán no puede ser.
O sea, me quedan La Plata y Mar del Plata.
Entre ellas la ubicación no es posible porque no salen los 300km ya que o estarías en una u otra, de manera que imagino que estará a 300 km de Mar del plata hacia el sur.
Lo que me pierde ahí es la ciudad de 100k.
Bah, por mas que lo intento no lo resuelvo, nunca fui bueno en geografía, je.
Una ayuda?
Saludos

[jgustavo]

viedma-carmen de patagones.
y le erre con los 500k, son 300k la mas cerca a 300kms, bahia blanca, disculpas.

igualmente, me rijo por "ciudades" (en realidad comarcas) y a veces estoy sumando ciudades pegadas o muy cercanas (menos de 5kms entre ellas) y sumo los habitantes.
bueno, 2 ciudades pegadas a la practica es una sola que es la suma de ambas

[Berni]

Bingo!
Era una opción que también estuve barajando de tus datos.
Imaginé que podrías sumar Viedma y Carmen de Patagones, que sólo están separadas por el río.
Es un lugar que también estoy evaluando ya que en algún viaje quedamos "prendados" con mi mujer.
La lobería y sus playas acantiladas son una maravilla natural.
Además, el valle del Rio Negro es otra bendición para la zona.
Creo que es una decisión muy acertada.
Seguiré viendo si me animo, el inconveniente es que soy de Bs.As. y está un poco lejos como para ir armando el proyecto mientras mantengo el actual.
Es el problema de países como el nuestro donde las distancias se miden en miles de Kms.
Un saludo y mucha suerte con el proyecto.

[jgustavo]

la idea de mi grupo de amigos, fue a 10kms rio arriba de la comarca.

vamos realmente bien.
lo bueno de todo, es que el lugar tiene riego muy barato, y si bien hay que trabajar bastante para tener todo en orden, calculo que en un año o 2 a lo sumo, esta listo el proyecto.

y realmente MUY barato.
pagamos unos pesos mas la hectarea, que lo que vale el m2 en gran buenos aires.

[Berni]

Imagino que estás al tanto de esto: http://www.rionegro.com.ar/diario/habria-33-chacras-improductivas-en-idevi-1417471-9701-nota.aspx
Las hectáreas de Turner, Benetton, etc. no las tocarán?

[Pablo de Argentina]

respaldando lo que decís: No fueron solamente saqueos.
http://www.taringa.net/posts/noticias/17402259/La-mentira-de-los-muertos-de-Tucuman.html

Saludos y suerte, que la necesitamos.

[Dario Ruarte]

Pasé este fenómeno de los saqueos lejos de casa y, con todo el horror y la sorpresa que un hecho de estas características (disolución social, fracturas de clase y geográficas, abismos culturales, etc.) implica.

El link que uno de los compañeros aporta del foro Taringa realmente me conmocionaron... son de Tucumán pero en Córdoba se vivió algo similar.

http://www.taringa.net/posts/noticias/17402259/La-mentira-de-los-muertos-de-Tucuman.html

Aclarar -para los no argentinos- que esto no se debe al "hambre" sino a una profunda fractura social promovida desde el gobierno de los últimos años. Una parte del todo social -la más pobre, la más exigida, la menos educada- es usada como "público cautivo" para los votos demagógicos y populistas y, desde esa posición se sienten habilitados para lanzarse a esta brutal muestra de desprecio social robando comercios y viviendas en los barrios de los pobres tipos que trabajan para pagar toda esta "fiesta".

De cualquier modo nada muy diferente a lo que ha sido México durante su época del PRI o lo que es hoy Venezuela con el fenómeno del chavismo. Diferencias específicas en cada país pero, en todos los casos el uso de la "fractura social" como apoyo político. El negocio no es unir al país sino separarlo.

No educas ni integras a la gente, no haces nada porque salgan de su pobreza y marginación... aumentas y sostienes todo eso para asegurarte votos y seguir esquilmando desde el poder.

Pero esto nos lleva a la segunda cuestión... la frágil línea que nos separa del caos y la barbarie.

No faltaba combustible, ni electricidad, ni comida. No había habido una tormenta, ni un terremoto, ni un tsunami. Ni peste, ni enfermedades. Ni revolución, ni guerra.

- Sólo hubo una huelga policial y un manejo político de "muchachos salgan a robar para presionar por nuestros sueldos" (zona liberada) y el caos se abatió sobre muchas de las principales ciudades de Argentina.

Triste país que ya encierra el germen del caos, el enfrentamiento y la disolución a un paso de distancia.

- Quedarse en las grandes ciudades ? (donde estos fenómenos están latentes y vivos)... NO GRACIAS.

Y creo que el modelo que plantea Gustavo es el óptimo o muy cercano al óptimo:

- Agua, comida, poca gente e integrada y con sentido de comunidad, distancia a los "grandes centros".

La zona que indica es una de las óptimas si duda. Hay otras. Personalmente -y ya que estamos pido el menú completo - me gustaría que estuviera a más de 500 mts de altura o a unos 100/200 kms de la costa y en una zona no-sísmica. No es imprescindible, puede que hasta sea logísticamente inadecuado -los mares son fuente de comercio y contacto desde siempre- pero, digo lo del "menú completo" porque, una de las hipótesis siempre latente es la de los tsunamis (con diferentes orígenes que no voy a comentar ahora) y, si vamos a organizar la resiliencia, hagámoslo para todas las hipótesis y ganamos tiempo y dinero .

NOTA: Ya que estamos y porque lo he visto escrito de muchas formas en este tema... se escribe "resiliencia", tomen nota.

Un pueblillo ordenado, con producción local, con agua, con gente unida y que se conoce puede ser una plataforma estupenda.

Qué habría que tener en cuenta ?

a) Que tenga pocos -y mejor aún UN- accesos, fáciles de cerrar y defender llegado el caso.

b) Acceso sencillo al agua y suministro de comida local.

c) Que la gente de ese pueblo se interese por el tema y se disponga a organizarse.

d) Que en base a esa organización se ocupen de ir armando -de diferentes modos y por diferentes caminos- varias cosas: un centro de salud -con médico y odontólogo-, stock de medicamentos, stock de herramientas y semillas, algún modo de stockear combustible, cierto nivel y cantidad de armas, algunos modos de generar electricidad de forma alternativa (solar, eólica, hidráulica), algún radioaficionado con el equipo correspondiente, etc., etc.

e) Obviamente que esté a una distancia prudente de 'grandes' centros urbanos (creo que 200-300 kms sería lo óptimo) y a una distancia "cómoda" de algo más armadito (15.000 ? - 25.000 habitantes ?).

f) Un clima poco agresivo puede ayudar mucho -evita ropa, combustible y aislaciones caras- aunque, a veces un invierno "fuerte" puede ser útil para limpiar muchas cosas. Esto del clima es para debatirlo y pensarlo.

[Eduardo Muñoz]

Buen día
Dario, la "profunda fractura social promovida desde el gobierno de los últimos años" tiene su origen en Martinez de Hoz, Cavallo y Menem. No jodamos, estos del gobierno son unos pelotudos, pero aquellos son unos reverendos hij... de put...
A los vagos los fabricaron las mismas máquinas que pusieron los empresarios (del mundo) para no perder "competitividad". Y la televisión ayudando.
Con este sistema político, donde nadie paga las consecuencias de las malas decisiones y ningún candidato a gobernar puede decir la verdad, estamos condenados, esto termina mal.
Saludos cordiales

[magriver]

Hola Dario:

Cuentanos donde has estado de vacaciones, para nutrir la envidia.




A lo que vamos:

¿Y si hacemos un pais de peakoleros?

Podemos buscarnos una de esas isla que no salen en los mapas... ops se me olvidaba lo de los sunamis.

[jgustavo]

con respecto a los tsunamis, las tierras elegidas estan a unos 80mts sobre el nivel del mar, a 40KMs del mismo.
la boca del rio es relativamente angosta, y tenemos amplias zonas de valle que esparcirian el agua a lo ancho, restando fuerza.
y la forma de la costa, impide que el agua llegue directamente rio arriba, desde TODOS los focos de tsunamis conocidos.

aun asi, en caso de un foco desconocido, con un angulo perfecto, la ola tendria que superar los 1500mts de alto al golpear la costa maritima, para llegar con un poquito de fuerza.
pero la margen norte del rio, creo que aun seguiria sin ser arrazada por la ola.
no tengo forma de silumar eso, pero lo veo muy dificil.
yo creo sinceramente que estamos a salvo de tsunamis aqui.

y no es una zona sismica en absoluto.

el unico punto flaco que tenemos son las tormentas de arena de 2años cada 50 años aproximadamente. que basicamente se llevan volando toda la tierra fertil si no hay defenzas tipo barricada de alamos.

aun asi, en 2 o 3 años, la zona vuelve a ser totalmente fertil. eso si, como te pille sin reservas de granos/alimentos, es feo de ver.

[magriver]

Por cierto, especialmente para Dario, puestos a prepararnos, te recomiendo que leas más abajo la entrada que puse en referencia a un post de cluborlov: Orlov/Baker implicaciones psicológicas del colapso

http://cluborlov.blogspot.com.es/2013/11/collapsing-consciously.html

Y es que como se defiende en el libro de Baker, la parte psicológica de un colapso también debe ser cuidada y preparada, además de las latas de conservas...

[Dario Ruarte]

magriver:

Para no dejar tu pregunta sin respuesta te comento que había avisado en el Foro que me iba por unos días. Básicamente estuve en un largo viaje, mitad fiesta y mitad trabajo, que me llevó por California, Nevada y Arizona.

NOTA = Traté por todos los medios de dedicarme más a la fiesta que al trabajo !

Así que, además de gastar precioso combustible como un cosaco, he visitado la capital de Sodoma y Gomorra (Las Vegas y Reno), todos los parques, el valle del vino, el Silicon Valley, etc.

Una vuelta clásica por la costa oeste -norteamericana- hecha con detenimiento, cuidado y muchos días para disfrutarla a fondo en todas sus opciones.

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Respecto al tema de Orlov (blog que conozco y leo) ya la había leído y, obviamente estoy de acuerdo con las premisas de la presentación aunque, tengo que confesarlo, me quedo con la anticipación del Druida (Greer) cuyo último libro está dirigido -justamente- a los terapeutas para que entiendan el tipo de situaciones que deberán tratar en el futuro.

Greer es ANTICIPATORIO en estas cuestiones y le lleva dos cuerpos y medio de ventaja al todo el resto, no tanto en los "datos" sino en una comprensión brutal de la historia, la sociología y el proceso de cambio.

Algo me dice que el libro de Baker que presenta Orlov, quizás hasta haya sido escrito luego de leer el de Greer y como modo de sacar nos dólares en la ola de lo que viene.

Y, ya que tocamos el tema...

Sin duda para mucha gente entender que su mundo cambia será TRAUMATICO Y DIFICIL. Hay mucho trabajo allí para los terapeutas o bien para los divulgadores.

El DESCONCIERTO es lo que conduce al trauma, si entiendes lo que pasa controlas el proceso.