Taking a factory totally off grid

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
11 mensajes Opciones
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Taking a factory totally off grid

Abraham Palma
Noticia o propaganda, según se mire, de la revista ModernPowerSystems. Como no tengo permiso para reproducirla, daré sólo unos datos.

La empresa Winkelmann (metal forming company) tiene un proyecto para desconectarse de la red en su factoría de Ahlen. La razón que aducen es que los costes de conexión a la red que cobra Alemania son inasumibles "via legislation to promote renewable energy (EEG)".

El proyecto, que lo han desarrollado MTU Onsite Energy y GETEC, consiste en generadores de gas de 1600kWt/1500kVa (creo que en total), para calor y electricidad, con un respaldo que consiste en 0.94MWh de baterías, discos de inercia para estabilizar la corriente y almacenar hasta 32MJ, tanques de agua caliente, y se plantean en un futuro suplementar con fotovoltaica la generación eléctrica.

Ya han hecho pruebas y les funciona bien (tenían miedo de no poder estabilizar correctamente la generación), así que en diciembre se desconectan del todo.

Me abstendré de hacer comentarios, que luego me pegáis.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

dehesa
Se viene especulado con la desconexión y cada vez parece más próxima, los gestores de la red no parecen comprender que su hegemonía esta tocada, y o bajan los costes de operación o mantenimiento de las mismas o no harán más que acelerar los procesos de desconexión, esa espiral amenaza seriamente la supervivencia de la red, si no acuden los poderes públicos en su auxilio, acudirán, pues lo de socializar las perdidas parece ser la tónica de la época.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Abraham Palma
psssss... psssss... abraham, ... psss... pssss... ven, discretamente...


... mira... te cuento... hay otro proyecto aun mas grande y que no solo se desconecta de la red, sino del consumo de energias fosiles como fuente de energia...

... "la que no debe ser nombrada" esta reiniciando la instalacion de paneles solares en el techo para que toda su produccion sea alimentada con energia renovable...como ahora esta vendiendo mas, mucho mas, esa parte del proyecto que habia estado parada, para reducir el flujo de efectivo, esta otra vez en marcha...

... pero shhhhhh... no digas nada, es aqui, entre "nos"... que si se entera la "peña" ya sabes la que se monta... que si va a quebar... que si todo es un bluff, ... que si solo vende humo...

... shhhhhh... just for your eyes...

https://www.teslarati.com/tesla-resumes-gigafactory-1-solar-panel-installations/
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Abraham Palma
Hay bastante información en la red al respecto.

Para el que tenga interés:

https://www.mtu-report.com/Technology/Electrification/Successfully-disconnected

https://www.powerengineeringint.com/2019/07/03/rolls-royce-and-getec-sign-decentralised-energy-pact/

https://www.mtuonsiteenergy.com/media/press-releases/detail/detail/News/rolls_royce_power_systems_business_unit_increases_revenue_and_profit/

Dicho lo cual, comento que sin duda estamos ante un nuevo nicho de la Ingeniería.

Como bien aclara la nota (alguna de las que linkie) la instalación de "micro redes" (microgrids) separadas de la red general no es una tecnología estandarizada sino que cada instalación debe planificarse sobre demanda.

De todos modos, veo una "mix" de generación porque, no se trata de "renovables" puras y duras sino de generadores de gas PROPIOS, sumados a sistemas de respaldo (ruedas volantes -wheels- y baterías) y algo de aporte de fotovoltaica, todo integrado en un sistema balanceado.

Si es "desconexión de la red" pero no es una noticia de "renovables" en un sentido estricto.

Aclaro -por si hiciera falta- que Abraham Palma no ha presentado esto como "renovables" pero, luego se han agregado otros post donde el tema deriva a las renovables y, esta noticia va de "micro grids" en realidad. El aporte de "renovables" es ínfimo -al menos en este proceso-.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

Knownuthing
O sea que hablando en cristiano se hacen menos dependientes del suministro eléctrico a cambio de hacerse más dependientes del suministro de gas.

La ventaja obvia es que el gas puede almacenarse a un coste asumible y en general está menos expuesto a cortes subitos de suministro.

El inconveniente puede ser que te frian a derechos de emisiones que de otra manera compartes con el resto de usuarios de la red.

Por otra parte si esto se generaliza a ver como se soportan las infraestructuras de distribución eléctrica. Yo podría instalar una bici con generador eléctrico, pero se me da mal teclear mientras pedaleo.
Blog: Game Over?
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

alb.
Desde el punto de vista tecnico no tiene ningun sentido tener un sistema desconectado de la red, cuando tienes una red electrica.

Con una red electrica y combinando tecnologias se puede optimizar el sistema y obtener una energia mas barata y mas limpia.

Pero desde un punto de vista economico, estos sistemas pueden ser mas baratos.La razon es que se ha cargado la factura electrica con muchas cosas.

En estos momentos el precio que pagamos por concA esto hay concepto de energia es:

Tarifa por defecto (Peaje 2.0 A)
0,11262 €/kWh

Esta tarifa se desglosa de la siguiente manera:




    Mercado diario e intradiario
    0,05865 €/kWh

Es el coste de la  energia segun el mercado diario. Lo que reciben los productores de electricidad.

    Servicios de ajuste
    0,00115 €/kWh
Como la demanda no se ajusta exactamente a las previsiones, hay que ajustarla. Esto se hace ordenanda a algunos productores que suban o bajen su potencia, por esta regulacion cobran.

    Peaje de acceso
    0,04403 €/kWh

Esto es un cajon e sastre donde se meten mogollon de partidas.
La mas importante de uno 0,02€/kwh  son las primas a las renovables y cogeneracion,  luego esta el coste de la red electrica, ayudas al carbon, ayudas a la transicion a la competencia, la moratoria nuclear, el deficil tarifario, gestion de  residuos nucleares, el Bono social a familias numerosas y en riesgo de exclusion.... todo va al peaje de acceso.

    Pago por capacidad
    0,00567 €/kWh

Debido a la burbuja de ciclos combinados (se instalaron 23Gw y casi nunca se usan mas de 10GW), estos son poco rentables... por eso pidieron un pago por capacidad. Luego se apunto el carbón y la hidraulica... para no ser menos.
Asi que en un sistema donde sobra capacidad a cascoporro, estamos pagando a las electricas por el mero hecho de existir.

    Servicio de interrumpibilidad
    0,00094 €/kWh

A las industrias se les ofrece una tarifa mas barata, a cambio de poder ser desconectados en caso de necesidad avisandoles con anterioridad( unas horas creo recordar).
Esta tarifa es un chollo, porque como sobra capacidad nunca se ha desconectado a nadie. Y es muy poco probable que vaya a desconectarse a alguien en un futuro. Asi que es una manera para ofrecer la electricidad mas barata a las industrias. Este descuento a las industrias lo pagamos el resto con esos  0,00094€/kwh

    Financiación OS
    0,00014 €/kWh
    Financiación OM
    0,00003 €/kWh

OS creo que signfica Operador del Sistema y OM operador del Mercado

    Coste comercialización variable
    0,00201 €/kWh

Tampoco tengo claro este termino.

Luego esta el termino por la potencia contratada, en en el caso de España es otro tanto.
¿Por que se paga esto si ya habiamos pagado a la REE en el Peaje?
Pues no lo se.

Algunos otros terminos como alquiler de contadores y otras mandangas que siempre añaden.

Pero luego  hay que añadir un 5% de impuestos.
Y luego un 21% de IVA. Si se aplica un impuesto sobre otro impuesto.  Lo cual no tiene ningun sentido por que los impuesto no es un valor añadido... Pero aunque sea absurdo asi es.

Asi que al final se divides lo que pagas entre los kwh que consumes superan los 200€/mwh.

Un sistema autonomo, con  su equipo de regulacion  y demas mandangas es mucho mas caro e ineficiente,  puede costar el doble o el triple de lo que cuesta generar la electricidad en la red electrica... pero no tiene esos infinitos costes añadidos ni impuestos.

Sale mas barato porque hay muchas cosas que no estas pagando.
-No pagas impuestos
-No pagas el desarrollo de las renovables.
-No pagas la subvencion a la industria.
-No pagas el bono social.
-No pagas el beneficio de las electrica


Alguno de esos costes es legitimo ahorrarselos, pero otros no lo son tanto.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

Andanzas
alb. escribió
Un sistema autonomo, con  su equipo de regulacion  y demas mandangas es mucho mas caro e ineficiente,  puede costar el doble o el triple de lo que cuesta generar la electricidad en la red electrica... pero no tiene esos infinitos costes añadidos ni impuestos.

Sale mas barato porque hay muchas cosas que no estas pagando.
-No pagas impuestos
-No pagas el desarrollo de las renovables.
-No pagas la subvencion a la industria.
-No pagas el bono social.
-No pagas el beneficio de las electrica


Alguno de esos costes es legitimo ahorrarselos, pero otros no lo son tanto.
Y en el caso de españa, entre los ahorros, hay que sumar el costo de lo que llaman "puertas giratorias", el costo de la corrupcion que rodea a las electricas, y el costo de una estafa llamada "castor".

El costo de produccion de energia centralizado, por unidad de energia es mas barato, cierto, se llama economia de escala, alb, y se obtiene en todos los procesos industriales, como tu bien sabes.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Según tengo entendido, el sobreprecio por potencia contratada es para penalizar los picos de consumo de los usuarios debido a que éstos exigen un sobredimensionamiento adicional de la RE.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

alb.
Anselmo escribió
Según tengo entendido, el sobreprecio por potencia contratada es para penalizar los picos de consumo de los usuarios debido a que éstos exigen un sobredimensionamiento adicional de la RE.
No. no es cierto.
Por varias razones:
Los picos de consumo de los usuarios no coinciden unos con otros.Asi que el sobredimensionamiento de la red es pequeño si existiera.

España tiene una de las mejores redes del mundo, si no la mejor. Y tiene capacidad para asumir enormes crecimientos y caida en la demanda.
Los países de nuestro entorno tienen peores redes y pagan mucho menos por la potencia contratada.

Recapitulemos.

1) Tenemos una red buenisima, con un operador de red puntero en el mundo. Que obviamente estamos pagando.
2) Tenemos una sobrecapacidad  en la potencia instalada. Tenemos una gran cantidad de centrales ciclos combinados ociosos, que nunca se utilizan. Tambien lo estamos pagando( aunque sea fruto de un fallo de prevision de las electriccas)
3)Estamos pagando a la industrias por la posibilidad de poder desconectarles cuando haga falta electricidad... cosa que no hace falta. Nunca se ha dado en caso.

Y en esta situación resulta que también tenemos que pagar la potencia contratada cara, para evitar los picos de la demanda.
Asi que despues pagar  la red, pagar  a un montón de centrales solo por existir por si acaso se necesitan, y de pagar  a las industrias para que no consuman... si quiero poder calentarme la leche en el microondas al mismo tiempo que hago las tostadas en la tostadora, se me cobra una penalizacion por meter picos de consumo.


No, la subida del termino de potencia no es para reducir los picos de consumo.
Es para recaudar mas pasta con la que hacer frente al deficit tarifario.
Si se subía el termino de energía,  entonces se fomentaban dos cosas:
1) ahorro y eficiencia energetica: Con electricidad mas cara la gente consume menos electricidad.
2) Autoconsumo: Se fomentaba poner paneles fotovoltaicos.

Estas dos medidas reducían la demanda, que ya de por si es muy inferior a la prevista.  Lo que supone que los ciclos combinados funcionen menos horas... y menos rentabilidad para las electricas.

Si se sube el termino de potencia, la gente sigue consumiendo lo mismo. Y las electricas siguen vendiendo lo mismo y teniendo los mismos ingresos.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

Abraham Palma
Pues a la industria no la están engañando. Saben lo que les cuesta la electricidad, y si les sale más barato desconectarse, lo hacen.

Me pareció curiosa la noticia porque hasta ahora la gente que se quería desconectar de la red era por garantizar que provenga la electricidad de fuentes renovables, porque más barato nunca ha sido. Ahora que empezamos a tener renovables en la red, es la industria la que se desconecta, porque no quieren asumir el coste. El caso es que mientras siga siendo económico quemar gas, lo seguirán haciendo.

Por cierto, es en Alemania, donde el grado de implantación de renovables es mayor que aquí, ignoro si la parte de sobrecoste que pagan los alemanes también es mayor que aquí.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Taking a factory totally off grid

Dario Ruarte
Traducción Rápida: Los que tienen dinero ZAFARAN, los pobres PAGARAN.