Tendremos el primer canario en la mina ?

[Dario Ruarte]

Buen detalle has puesto sobre la mesa Buenhombre !

Uno de los problemas "indirectos" de cualquier crisis -y que no siempre está considerado- son las víctimas que se desplazan.

Tú puedes estar la mar de contento en tu país cuando, de repente, un millón de personas ingresan "caminando" y ahí te veo !!, de golpe tienes que conseguir dinero y comida (y agua y alojamiento y medicina y etc.) para miles, cientos de miles y hasta millones de personas.

- Las vas a matar en el frontera ?
- Las vas a dejar pasar a tus ciudades ?
- Las vas a alimentar en campos de refugiados ?

De repente, alguien que no figuraba en la lista de "canario en la mina" se encuentra recibiendo tan honroso título "de arriba" y gracias a los desplazados.

Muy buena observación !

[Ruben DK]

En el Reino Unido ya trabajan para soltar lastre:

http://www.meneame.net/story/oficina-inmigracion-reino-unido

incluso por lo que dicen en los comentarios trabajan en otros países para que no emigren hacia el Reino Unido.

[magriver]

Es evidente que una de las consecuencias evidentes del peak es el cierre de fronteras y no a cal y canto, es decir, con armamento más que con muros.

Si uno piensa que su futuro tiene más probabilidades de ser mejor en otro lugar del globo, es mejor que no se demore mucho.

saludos

[Beamspot]

Me vienen a la mente dos analogías a la "bomba malthusiana".

La primera, es que al estallar, la población de esos países se reparte por el mundo cual metralla.

La segunda, es que las cantidades de población que se manejan en la zona, pueden hacer que países próximos con gran población, pero 'estables', superen el umbral de la 'masa crítica', y se desencadene una reacción en cadena, haciendo la analogía con una bomba de otro tipo, que por cierto, está presente en la zona y como elemento de fondo de todo este debate.

Al final, igual alguien tiene razón y esto es el principio de la tercera conflagración global.

[Juan carlos]

Egipto en la estrategia imperialista

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=173659

[Dario Ruarte]

Un análisis sesgado que olvida -tema nada menor- que el Ejército egipcio no está en contra de Assad en Siria en tanto que los hermanos musulmanes si lo estaban.

Pone luz sobre algunas cosas y oscurece por demás otras. No me convenció. Muy parcial e incompleto (desde mi perspectiva obviamente).

[Kuznacti]

JA JA
<a href="http://www.eluniversal.com/internacional/conflicto-en-siria/130909/obama-destaca-como-evolucion-positiva-la-propuesta-rusa-sobre-siria>
 Toma tu canario

[Kuznacti]

JA JA

 Toma tu canario

[Armando Gascón Lozano]

Una vez hice una "modesta proposición", en plan como aquel clérigo irlandés, J Swift (el autor de Los Viajes de Gulliver) que para solucionar el problema de la pobreza en Irlanda hizo su A Modest Proposition: que los ingleses cebaran y se comieran a los niños irlandeses como si fueran lechoncitos !

Mi Modesta Proposición era menos caníbal, y es que para solucionar el problema de la superpoblación en la India, creo que son 1.200:000.000 o más, la mitad de la población 600 millones fuera trasladada a la Argentina.
Ambos países son de parecido tamaño -cosa que los argentinos insisten en no saber.

Mi plan tiene el pequeño inconveniente de que implica la aniquilación de 37 millones de argentinos, pero comparando el drama de 1.200 millones de hindúes, la desaparición de 37 millones de argentinos parece una insignificancia, -se les podría conservar en una pequeña reserva en Tierra del Fuego, como a los onas.
En un mundo globalizado, sería una especie de solución.

Temporal, claro.
Al poco tiempo los hindúes que parecen insistir en reproducirse como moscas, serían de nuevo 1.200 millones en la India, y otros 1.200 millones en la Belindia -o sea la Argentina: ahí unos viven como en Bélgica, y otros la mayoría viven como en la India !

Esto lo apunto porque muchos argentinos comentáis del drama de esas poblaciones exageradas del Oriente con bastante desparpajo y poca sensibilidad.

No sabéis la suerte que tenéis, y lo poquito que la aprovecháis !

[Dario Ruarte]

Armando.

Técnicamente la parte "continental" de Argentina ronda los 2.8 millones de kms2. Para llegar a 4 millones hay que sumar -exóticamente- la superficie que se reclama en la Antártida.
También han cambiado las cifras de población ya que ronda actualmente los 42 millones de personas.

Aclarados esos puntos y entrando en tu propuesta te diré que aplica a toda América Latina porque:

a) Las densidades poblacionales son muy similares (salvo en Centroamérica).

b) En todos lados hemos dilapidado oportunidades. Salvo el caso de Chile -que zafa con cierto honor en algunas asignaturas- el resto de los países salimos reprobados en la materia de "aprovechar las ventajas que Dios te dió".

===

Ahora... tener que arreglarle el problema a los indios cuando ellos no se han ocupado del asunto en primer lugar me parece que es como regalarle ventajas a la cigarra del cuento. Si me hablas de los chinos por ahí te acepto el argumento pero, los indios (y pakistanies y vecinos) no sé si son tan merecedores de recibir "casa gratis" así como así.

[Armando Gascón Lozano]

No, si yo no propongo de darles nada, ni a hindúes ni a chinos.
Que se busquen la vida !
Era una reflexión comparativa de los habitantes su número en cada uno de esos dos países.
Me parece que pensar en 600 millones de hindúes, o de personas vaya, en la Argentina por lo mismo de lo chocante puede estimular a la reflexión.

Supongo que de utilizar la energía solar, de sobra abundante y potente en amplias regiones de la Argentina puede dar un vuelco positivo a esa situación de alarmante deterioro.

Otra cosa relacionada, y lo mismo en menor grado cabe para Uruguay.
El cultivo de la soja como no necesita de ninguna mano de obra la mayor parte del año, las operaciones de sembrado y de cosecha son prácticamente industriales con grandes y muy perfeccionadas máquinas, pero esto ha destruido la Ecología Humana natural, del rancho, la estancia, el ganado, las vacunaciones, los veterinarios, el gaucho, los caballos, los potreros y todo el complicado manejo de la ganadería bovina y ovina, que exige mano de obra cualificada, y si la palabra cualificada no les gusta, al menos mano de obra con mucha experiencia, de años.

Esto arroja al paro a grandes muchedumbres, que no pueden ser absorbidas por unas industrias bastante limitadas e incluso gentes poco preparadas para el trabajo industrial.
Esto es la causa de grandes males sociales.

Un hecho comparativo, que para el lector español será muy iluminante.

Resulta que en Marsella/Marseille están muy angustiados
Un reciente artículo en The Guardian denuncia la espantosa situación de crimen en Marsella, crimen por las mafias de una ciudad mediterránea muy delincuente, mucho peor que Valencia por decir algo

Marseille gangland murders prompt French crisis talks
Son of football boss becomes latest victim of violence in city with long history of organised crime
http://www.theguardian.com/world/2013/sep/06/marseille-gangland-murders-crisis-talks

Resulta que en lo que va de año han asesinado a 15 personas !  Qué horrible !
En ocho meses...
En Montevideo asesinan a balazos a 15 personas, en una semana cualquier semana todas las semanas.

Pienso que la soja ha destruido el paisaje o la ecología social de Argentina y de Uruguay, que fuera necesario por H o por B, pero el resultado ahí está.

[Kuznacti]

Más bien ponganse a pensar en qué es lo que habrá que darles a ustedes !!!

[Dario Ruarte]

Armando:

En realidad, la ganadería EXTENSIVA (misma que se ha practicado en Uruguay y Argentina durante décadas) es empobrecedora mientras que la agricultura es altamente intensiva en recursos humanos y de capital.

Si mal no recuerdo, "la estancia" de los señoritos que vivían en Montevideo, tenía dos o tres peones para las 500 (o 1000) vacas que pastaba y se preñaban a su aire.

Inversión anual ? = 0

En agricultura, tienes que mover MILLONES para sembrar y MILLONES para cosechar y MILLONES para transportar.

Las máquinas requieren de conductores, mecánicos, gasolineras. El proceso de la agricultura industrial es altamente tecnológico (desde GPS hasta semillas y químicos especializados).

El viejo mundo de la ganadería extensiva sólo produjo pobres (y pocos) mientras que la agricultura produce ricos y, por mal que funciono la cosa, la derrama existe.

Un ejemplo ?

Casi toda la construcción de inmuebles en Argentina fue para los "sojeros" (únicos con dinero para comprarse varios departamentos como "inversión").

Toyota vende más camionetas "Hilux" en Argentina, Paraguay y Uruguay que en casi el resto del mundo.

El caso de la ganadería intensiva es otra cosa pero, el tradicional modelo de "la estancia" es cosa de unos pocos oligarcas y unos pocos peones pobres. El mundo de la agricultura -moderna- es muy diferente.

Te invito a que revises un poco los números y los conceptos y te darás cuenta que esto es así.

===

PD = Otra cosa es si nos gusta o no, si estamos de acuerdo o no, si queremos otro modelo o no, etc. Hablo sencillamente del movimiento económico y la generación de empleo vinculado a "la estancia" y al "campo de soja". La diferencia es BRUTAL (en varios órdenes de magnitud).

[zhu de]

El Plan de las Potencias en Egipto era llegar a un acuerdo con los Muslim Brothers y matener la estabilidad que al ejército se le estaba escapando de las manos por la creciente escased debida al desvio de cereales para incrementar el volumen de "liquidos" en la curva que todos conocemos, el problema es que los Brothers se creyeron el cuento y empezaron a contruir su emirato, la ruptura con Siria ha sido la gota que colmó el vaso de la paciencia de los militares e impusieron el orden antes de que la situación se les fuese de las manos. El resultado ha sido volver a la casilla de salida, un estado en plena descomposición y una bomba demográfica de 80 millones de hambrientos en el valle del Nilo. Una auténtica plaga bíblica.

[Armando Gascón Lozano]

Probablemente estoy equivocado en mi defensa del modo tradicional de vida gaucha.
Además esas estancias ganaderas tienen gran diversidad biológica, sostienen a toda una fauna y flora en su ambiente natural, tal como la dehesa espannola.

Esos campos de soja, incluso de trigo, son un desierto biológico del mono cultivo.
Y los estancieros también compran casas, y apartamentos en Punta del Este.

En cuanto al ausentismo del patrón, el sojero no es que no vive en esa propiedad, es que ni vive en el país, por ejemplo los sojeros argentinos, tan perseguidos y acosados por el gobierno de los KK -pobrecitos los terratenientes, unos llorones todos ellos- han comprado prácticamente todo el Uruguay, o todo el que estaba en venta (tirando los precios de la tierra hacia arriba, lo cual es malo, aunque la sennora Topolansky de Mujica no lo entiende así) estos sojeros terratenientes argentinos no viven en Uruguay, para nada.

El paisano, mal llamado gaucho por carinnosa tradición gauchos hace tiempo que no quedan, vivía y en muchos casos vive, en su querencia y a su modo.
Y trabaja y cobra todo el anno, y desde luego en Uruguay las leyes sociales y del trabajo se le aplican como a todos los empleados, y disfruta de todas las ventajas sociales.

Estos técnicos del tractor a láser y la cosechadora con aire acondicionado ganan más, pero curiosamente en los dos países, su gente cae en la pobreza y hasta en la miseria.
Por algo será.

En cuanto al transporte, un amigo mio estanciero tradicional (aunque como tiene dos estancias no juntas, una sobre todo está dedicada a cultivar a veces soja, a veces cebada para cerveza, o trigo, etc, la otra es sólo de ganado vacuno, ovejas tiene las imprescindibles para alimentar a sus peones) tuvo que transportar ganado de la una estancia a la otra.
El precio del transporte en camión era tan alto (y eso es dentro del mismo Departamento, un lugar más bien chico en términos latinoamericanos) que acabó transladando el ganado como en los tiempos de Don Segundo Sombra, sus gauchos a caballo arreando la hacienda, él en su 4x4, para eso es el patrón aunque a veces iba un rato a caballo por su aquel.
Paraban en estancias de otros colegas, hacían noche, y asado y fogón y mate
Y cerveza, ahora los peones de estancia ya no toman vino, qué decadencia! ya no da gauchos el tiempo.

Mi amigo me cuenta que las carreteras y caminos uruguayos están prácticamente vacíos de vehículos, poca circulación y eso que el petróleo se los regala Chávez y ahora Maduro, como lo tuvieran que pagar a su precio, como le tuvieran que pagar a Venezuela lo que le deben, le tenían que regalar la ANCAP o a lo mejor entregar el país.

[Juan Carlos]

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[anonimo]

Saludos, otro aviso, como todos aqui ya esperábamos:

http://www.reuters.com/article/2014/07/04/us-egypt-energy-idUSKBN0F91YG20140704

Volveremos a ver revueltas pronto?

[JavierPerez]

Se va a armar la de dios...

[Dario Ruarte]

De todos modos esos precios son "venezolanos". Ahora con el aumento van a llegar a 36 ctvos de dólar cuando, en España se paga a casi 2 dólares el litro y en Argentina -según el dólar que uses para el cálculo- se está pagando a casi 2 dólares "oficiales" o a 1.3 dólares "de verdad".

(*) Aclaro para los de afuera que tenemos dos dólares (bah, muchos más pero estos son los dos principales). Uno es el "DisneyWorld" que usa el gobierno para sus cuentas que está a unos $ 8 (pesos argentinos) y el otro, el de "verdad" que está a unos $ 12.
La gasolina en Argentina cuesta -según el tipo y marca y provincia- unos $ 13 a $ 15 el litro.

===

Es claro que Egipto tiene un ingreso "per cápita" menor al argentino o español y, para ellos, no deja de ser un aumento del 70% de todos modos.

También hay que recordar que, gran parte de sus sistema de precios está basado en su gasolina subsidiada y, el aumento, aunque no lo lleve a los precios internacionales (más bien está a 1/4 de los precios internacionales aún con el aumento) igual va a impactar en toda la cadena.

Van a subir los productos en las tiendas -que se transportan- y los taxis y el costo de sembrar y el precio de los buses, etc., etc.

===

Sin duda el aumento es necesario e imperioso porque, tener subsidiados los combustibles puede ser muy "bonito" para los que tienen auto pero, no deja de ser un engaño absoluto en lo que respecta a la cadena económica y a la sostenibilidad de largo plazo.

Pero, que a la gente le va a caer gordo, gordo... no tengan dudas y, en un momento de tensión política, del que Egipto no ha salido aún, puede ser la excusa y detonante para una nueva crisis.

Que haría un egipcio cuando le avisen que, en realidad, todavía tendrían que aumentarle la gasolina un 500% MAS sobre el actual precio para dejársela a un precio 'internacional' ?

===

Gracias por aportar el dato y, más aún, de hacerlo en este tema para mantener toda la información junta.

[Juan Carlos]

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[Juanjo]

La situación se complica rápidamente: la supresión de las subvenciones al petróleo está produciendo una fuerte subida de los precios.

[demián]

Tiro una pregunta o sugerencia...
Imaginemos:
En Argentina, España o Egipto...
Sube el combustible 70% y todos se indignan...

En Argentina o Brasil es obvio lo que pasa: los caminoneros cortan la ruta y por tanto no llega a nada a ningún lado... nada.

¿Qué harían (confiando en Turiel, Gail y el Post Carbon Institute)?
1) Tratar de explicar a los demás que la culpa no es del gobierno, que esto es global, además se emitirá menos CO2... que hay que tomárselo con humor...
2) Salen a reclamar que deberían haberlo previsto... Tiene que caer el gobierno inepto... organizan grupos en las plazas para explicar que es el peak oil (el gobernante lo dijo y nadie lo entendió)...
3) Saben que esto no tiene retorno y se mandan para el campo (si no tienen, de un amigo) con el último tanque lleno del auto y el kit prepper...

Bueno... 70% nada más...

[Dario Ruarte]

Demián:

De todos los males que tiene el Gobierno argentino (que son MUCHOS), al menos tienen la gasolina en un valor relativamente "internacional" (no así con el gas y la electricidad que las tienen fuertemente subsidiadas).

Mal podría darse un aumento del 70% -salvo que hubiera una crisis internacional que llevara todo el petróleo a ese valor-.

Los países que la tienen embromada son aquellos que han seguido una política de subsidio irreal (y Egipto era uno de esos).

Por un lado tengamos en cuenta que el 50% del precio de la gasolina son IMPUESTOS. Claramente un Estado que decidiera tener menos ingresos fiscales podría tener una gasolina de 60 centavos de dólar sin por ello estar "fuera de mercado".

Pero, si pretenden sostener ese ingreso y, al mismo tiempo, no subsidiar los combustibles terminarán en un valor similar al que hoy es el "promedio" en el mundo y que va desde los 80 ctvs de dólar a casi 2 dólares por litro -precio a público-.

El caso más delirante es el venezolano donde la gasolina se vende a 1 ctvo de dólar el litro. No solo que no pueden recaudar impuestos sino que incentivan un consumo interno delirante que les quita, además, una parte importante de las exportaciones.

Si mal no recuerdo Egipto andaba por los 17 ctvos de dólar y lo han llevado en torno a los 40 ctvos.

Arabia Saudí creo que está por los 23 ctvos aunque, en el caso de ellos no necesitan los ingresos fiscales de los impuestos y, su producción local sigue siendo muy barata.

En Argentina lo que tiene subsidios delirantes y distorsivos es el gas y la electricidad.

[Dario Ruarte]

Continuando con el seguimiento de unos de los más claros "canarios en la mina" que tenemos a mano, vaya ahora la noticia de que los cortes eléctricos -siempre presentes en Egipto- han alcanzado este verano nuevas cotas de habitualidad y daño económico.

http://www.nytimes.com/2014/08/23/world/middleeast/blackouts-in-egypt-prompt-accusations.html

Quienes se tomen el trabajo de leer la noticia -que básicamente comenta este hecho- se dará con un párrafo interesante"

Egypt’s gas production had dropped from about 6.1 billion cubic feet of gas per day two years ago, to 5.4 billion last year under Mr. Morsi, until it hit the current rate, at 4.7 billion cubic feet per day, he said.

Como pueden ver la producción de gas de Egipto -paradójicamente uno de los países con más "reservas probadas" y que debe figurar en la lista del Reporte Ruso que hemos comentado recientemente- viene en picada y, de 6.1 billones de pies cúbicos diarios anda ya por los 4.7 billones de pies cúbicos.

Tal como Gail Tverberg avisa -pero el Reporte ruso no tiene en cuenta-, los problemas de arrastre con las infraestructuras y el debilitamiento financiero de las economías estatales, está pasando factura.

No basta con tener "grandes reservas" de gas si, el dinero para sostener tu infraestructura eléctrica o desarrollar los campos de gas no está disponible.

- Cómo desarrollarás los campos de gas (con los que los rusos esperan se cubra la baja en el petróleo) si la población local va a la guerra por el impacto en su nivel de vida ?

Una paradoja y un dilema, todo envuelto en un paquete de desafíos.

Y son varios los países en situaciones similares.

[Demóstenes Logógrafo]

Darío,

A raíz de la noticia de que Bélgica ha decidido cerrar dos reactores nucleares, lo que les deja con un 25% menos de energía (cuesta abajo y sin frenos) me vino a la cabeza lo de los canarios en la mina ¿Cuál era la lista que manejabas tú? Recuerdo que estaban Egipto, Yemen, India y alguno más, pero ninguno que yo recuerde del "primer mundo" ¿cierto?

[Kanbei]

@Demóstenes. te parece Ucrania canario o cisne? Un país occidental, desarrollado con una industria y una agricultura potente, en medio de las Tierras Negras, en el Heartland de la Isla Mundial, y no es que haya manifestaciones, no, están a bombazos, civiles, separatistas, insurgentes, mafias, armas nucleares ...y además han dicho que el gas ruso no pasará.

Será en Octubre, con los primeros fríos.

[Dario Ruarte]

Realmente me tendría que poner a hacerla "de verdad" porque siempre la he manejado de un modo conceptual pero, cuando cito potenciales "canarios en la mina" suelo citar a BanglaDesh, Egipto o Guatemala.

Obviamente la mitad del Africa y países como Haití, más que futuros canarios en la mina son "presentes".

El problema con los países "desarrollados" es que, al tener una complejidad mayor estarían, al mismo tiempo, más susceptibles al dolor que causa la baja en la disponibilidad de energía.

Por caso, el famoso corte eléctrico de New York (el gran apagón), mostró lo rápido que todo puede desarticularse en un mundo complejo y que depende de la energía.

[Juan Carlos]

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[tib]

No va a ser el primer canario pero lo seguirá de cerca?

Aqui un link en francés en un semanal mainstream de derecha:
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/en-algerie-les-mirages-de-l-argent-facile_1570803.html

En resumen el gobierno argelino compra con petróleo la paz social pero calculan que no le queda mucho: la clásica tenaza aumento del consumo interno bajada de la producción esta en marcha:
"La fin du pétrole est évoquée pour 2025-2030 " probablemente los problemas empiecen antes...

tib

[Admin1]

Ha pedido de Dario Ruarte pego aquí este hilo abierto por Pablomon para tener concentrados los temas, en este caso sobre Egipto.
Aclaro que no tengo posibilidad de fusionar temas, la aplicación no tiene esa utilidad o la desconozco, de manera que lo que puedo hacer lo puede hacer cualquier usuario, COPIAR, PEGAR y aclarar el autor.
Cerraré el hilo abierto por Pablomon.
Saludos

Es muy reveladora la situación que se está dando en Egipto, aunque todo seguidor del foro ya estaba advertido:
La falta de energía es tremenda, con continuos cortes de electricidad. Ahora las noticias mundiales lo están informando, incluso los mainstream media, por ejemplo:

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=ZR8LVJWmLobkapGWgMAK&url=http://www.middleeasteye.net/news/egypts-power-outages-compound-559103879&cd=2&ved=0CCgQqQIwAQ&usg=AFQjCNGPznpC0ASGf1BBzrHC10j-EImlxw&sig2=gFky1VE36SVOmUT1lc5tdg

Según los analistas, se necesitarán 2 o 4 años para solucionar los problemas (optimistas los veo yo...). Además, Egipto necesitará importar más petroleo y gas para producir electricidad.

Me pregunto: ¿cuanto durará la paciencia de los egipcios con Al Sisi?

... y de ahí en adelante, otros irán entrando en la misma espiral.

Un saludo a todos.