Tiajin o la "balsa del cielo" por los aires.

[Kanbei]

Julio escribió

En ese caso no tenemos mas que sentarnos y esperar a ver quien tiene razón, kambei.

Todavía estamos esperando a que alguien nos explique lo del Maine. 1898.
Mi bisabuelo anduvo por la guerra de Cuba, me cuentan.

[Decrecentista]

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El autor ha borrado este mensaje.

[alex2]

Otra planta química que explosiona  en la provincia china de Shandong.

La cosa empieza a ser mosqueante...

http://www.europapress.es/internacional/noticia-potente-explosion-planta-quimica-provincia-china-shandong-20150822162837.html

http://www.elmundo.es/internacional/2015/08/22/55d89b7b268e3e7a168b457e.html

[Julio]

alex2 escribió

Otra planta química que explosiona  en la provincia china de Shandong.

La cosa empieza a ser mosqueante...

http://www.europapress.es/internacional/noticia-potente-explosion-planta-quimica-provincia-china-shandong-20150822162837.html

http://www.elmundo.es/internacional/2015/08/22/55d89b7b268e3e7a168b457e.html

Lo cual da más verosimilitud al accidente que al atentado. Estadísticamente, una política de negligencia industrial pondría en la diana a todas y cada una de las miles de industrias químicas que debe haber en China. Por contra no me parece muy creíble la posibilidad de un atentado semanal contra los intereses chinos, ya que sería oficialmente una declaración de guerra, amén de que el país ya se habría puesto en alerta hace para esta posibilidad.

Por supuesto que cada uno piense lo que quiera. Me declaro no poseedor del conocimiento absoluto de la verdad, pero como ya dije, cuando las cosas se hacen mal, los resultados empiezan a verse casi a la vez y no es casualidad que empiecen a suceder estas cosas cuando el país, China, ha entrado en una fase de crecimiento bajo y posiblemente se estén descuidando por ahorrar costes, los ya anteriormente poco eficaces sistemas de seguridad en el almacenamiento. Pero como digo y repito, cada unos que piense lo que quiera, que es de los pocos derechos que nos van dejando...

[Fleischman]

De hecho, teniendo en cuenta las (presuntas) medidas de seguridad que por allí se gastan, lo raro sería que no hubiera accidentes...

Aunque también podemos pensar que los chinos han contraatacado en una base militar americana en Japón...

[Bihor]

Esperemos que hayan sido accidentes, pues bajo ningún concepto desearía que hubiesen sido las dos tortas de un matón de patio de colegio al aspirante, ya que como todos tenemos bastante claro, se trata de un aspirante con bastante malas pulgas y, viniendo de donde viene, con la historia que le precede, sabe artes marciales (qué bien me vendría una carita karateka...)

Bueno, digo ésto pues desde hace ya 14 años vengo pensando que si alguien quiere hacer verdadero daño a su oponente, y si éste es un coloso como los EEUU, tiene métodos muy, pero que muy efectivos, baratos y tremendos; tan sólo hay que minar la confianza del público que soporta todo el entramado del Estado, y ese ataque a la confianza del público no tiene nada de complejo ni de caro.

Es preferible que hayan sido accidentes y se solucione con simples medidas de seguridad, pero la verdad es que no suena nada bien.

[Kanbei]

Esto no es un accidente, abran bien los ojos-
Usa-China llevan desde el mes julio en una guerra encubierta.

Los usanos, expertos en operaciones encubiertas (como buenos masones) desde "los hijos de la libertad" (recordemos, un grupo de conspiradores por la independencia de las colonias inglesas en Norteamérica, se disfrazan de indios mohawk, y tiran al mar los fardos de té, en protesta por los aranceles de la corona británica)

Al mismo tiempo USA tensa el conflicto coreano y el ucraniano.

La clave está en la alianza Rusia-China, si resiten los golpes primeros, vencerán.

[Fer]

La guerra continua....





Pero yo creo que China esperará el momento más oportuno y más dañino para USA. Su venganza no va a ser inmediata. Son Orientales y saben esperar.

[jose1024]

Os estais montando una buena, lo de Ucrania tiene sentido en tanto y cuanto Europa la ha querido anexionar y a Rusia no le ha hecho puta gracia, lo de Korea del Norte pasa siempre que hacen operaciones conjuntas Americanos y Koreanos del sur, lo de la explosion a priori es algo relativamente normal, algunas veces se producen incendios, estos una vez empiezan a propagarse reaccionan y algunos otros materiales o los mismos explotan  y luego los bomberos echan agua sobre materiales que reaccionan con mas explosiones cuando se combinan agua, muchos de los muertos son bomberos que llegaron en un primer momento, ahora si queremos pensar y tenemos motivos para hacerlo que todo es mentira pues cualquier cosa puede ser posible.

En China estan relativamente acostumbrados a vivir con contaminacion, alto riesgo y aunque los castigos son salvajes tambien con mucha corrupcion, lo que sea con tal de mejorar sus exportaciones y beneficio asi que no es nada anormal que descuiden la seguridad y pasen cosas de estas.

[Karlos]

Lo que explotó en Tiaijin fue una bomba termobárica:

https://www.youtube.com/watch?v=9ieZdM1tL8o

"La explosión puede aniquilar equipos y edificios reforzados; mata y daña a los efectivos adjuntos. El efecto antipersona de la onda explosiva es más letal en refugios excavados en el suelo, sobre personas con algún tipo de armadura o protección corporal y en espacios cerrados "rígidos", como cuevas, edificios y búnkeres.

La sobrepresión ejercida en el interior de la explosión puede alcanzar los tres mega pascales (3 MPa) (430 PSI) y la temperatura puede oscilar entre los 2500ºC y los 3000ºC. Fuera de la nube, la onda explosiva viaja a más de 3 km/s. Esta onda, al pasar, deja tras de sí el vacío. Este vacío es capaz de arrancar objetos que no estén sujetos. Sin embargo, como efecto más serio, el vacío arrastra el combustible no explosionado pero aún en combustión, causando una penetración del mismo en todos los objetos no herméticos dentro del radio de la explosión y produciendo su incineración instantánea. Pueden presentarse daños internos y asfixia en las personas que hayan quedado fuera de la zona de mayor efecto de la explosión; por ejemplo, en galerías o túneles profundos, a consecuencia de la onda explosiva, el calor y la subsiguiente extracción del aire debida al vacío.

Los efectos producidos por explosivos aire-combustible (alta presión prolongada en el tiempo e impulso de calor) a menudo se asemejan a los de un arma nuclear de baja intensidad, pero sin los efectos colaterales causados por la radiación ionizante --aunque no es totalmente así; en todos los modelos actuales y previstos de armas nucleares con potencias por debajo del kilotón, predominan los efectos posteriores de las radiaciones, produciendo un calentamiento secundario-- una mínima cantidad de la carga nominal realmente se traduce en la explosión. Sin embargo el daño significativo ejercido por cualquiera de estas armas sobre la población objetivo es grande.

Algunos de los combustibles empleados, tales como el óxido de etileno y el óxido de propileno, son altamente tóxicos. Un ingenio que utilice tales combustibles es muy peligroso aún dándose el caso de que el combustible no llegara a encenderse, en cuyo caso se habría convertido básicamente en un arma química."

http://www.taringa.net/posts/info/6881591/Bomba-Rusa-de-vacio-Casi-atomica.html

[Bihor]

Genial la fotografía que nos acercas, si puedes, ponnos alguna más, pues me gustaría mucho intentar analizar lo que allí se ve.




No es el mar lo que se ve a las 12, sino un riachuelo y a continuación hay una gran autopista. De todos modos, los contenedores que se ven fueron lanzados al riachuelo.

Una vez vistos algunos videos, se puede comprobar que la explosión es brutal, mejor dicho, explosiones.

Parece que hubo un incendio, lo que llevó a muchos a dirigir sus cámaras hacia ese punto, luego hubo una explosión y por fin otra mucho mayor. No sé cómo reaccionan los productos químicos, pero no parece muy normal que haya habido dos explosiones, con un cierto intervalo entre ellas, ¿no?

[Decrecentista]

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[Bihor]

Muchas gracias por el enlace que nos has facilitado.

A raiz de él, he visto éste https://www.youtube.com/watch?v=nTglYhmPWOc, en el que se puede hacer uno bastante bien una composición del lugar y apreciar mejor el tipo de destrucción provocada, así como la irregularidad de ésta

[carlos_EM_VLC.]

Desde luego es una opción a tener en cuenta pero sigo diciendo que siempre es mejor el máximo daño con el mínimo esfuerzo, ¿por que exponerse a una situación incómoda lanzando semejante proyectil?, pudiendo ser visto o incluso interceptado (no olvidemos que el ejercito chino es bestial). Sabes mediante mil informaciones disponibles (NSI, espionaje electrónico) lo que hay exactamente en un sitio, haces los cálculos necesarios y descubres que con aquellos 4 contenedores de acetileno más dos aparatitos modestos e indetectables vas a poder montar tu propia Termobárica D.I.Y. Sólo te cuesta un tio infiltrado, un par de petardos gordos y te montas la juerga padre por 4 duros.

Por supuesto todo lo que expongo son divagaciones por parte de un ignóto en la materia que va a poder dormir plácidamente esta y las noches que hagan falta.

Un saludo, me voy a poner un cafe con 2 hielos a vuestra salut!

[Kanbei]

JLIF escribió

Ahora os inventaréis que estos vídeos no son reales y que son parte de la propaganda de los chinos, como si lo viera venir...

Nadie va a hacer eso, a pesar de tus "indicaciones".

Yo yoy artillero, y sé que hay muchas formas de colocar un pepino en un objetivo.

Ese cráter, repito, tiene 70 m de diámetro.
hay más tipos de bombas, cinéticas, de neutrones, H, ...

[Bihor]

Hola Kambei.

Lo que yo llamaría cráter no creo que exceda de los 30 metros, si tomamos como referencia de tamaños las baterías de coches que se ven a la izquierda de la fotografía. De todos modos, un cráter de esas dimensiones es una brutalidad, y la violencia de la explosión debió de ser terrible (se aprecia bastante bien en el video que nos enlazó, y se puede también apreciar en las imágenes del "día después").

Para imaginarnos qué puede haber originado la explosión creo que estaría muy bien que alguien con conocimientos precisos analizara los videos, ya que como dije antes, lo primero que se aprecia es un incendio (que fue lo que seguramente hizo que se grabara desde varios sitios la explosión), y luego dos explosiones, una grande y una enorme.

[Decrecentista]

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[Bihor]

No son tampoco 4 duros, pero, y como dije lo pensé hace 14 años (vale menos un mes), el sistema ya está preparado:

http://elrobotpescador.com/2015/08/26/una-periodista-descubre-algo-muy-sospechoso-sobre-un-posible-ataque-biologico-en-eeuu/#more-9395

[Karlos]

Confirmado, fue un atentado:

http://www.veteranstoday.com/2015/08/26/the-nuking-of-tianjin-frame-by-frame-analysis/

http://www.veteranstoday.com/2015/08/25/confirmation-tianjin-was-nuked/

[Crosscountry]

es que lo de la devaluación fastidio un poco....

[alex2]

Otra planta química que explota  en China. Ésta vez en  Dongying

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/china-explosion-city-shandong-rocked-6357544

http://www.cnbc.com/2015/08/31/major-explosion-reported-in-dongying-china.html

[carlos_EM_VLC.]

De momento los medios de desinformación masiva no hacen mención al asunto. Y los mercados mañana pueden ser una verdadera locura. Si andabamos esperando "el suceso" pues ya tenemos 2.

Como decimos por España en una expresión: Señores, pintan bastos.(1. loc. verb. coloq. Esp. U. para expresar que una situación se presenta mal.)

El mensaje de Tianjin parece no haber sido escuchado y la réplica no se ha hecho esperar. Como Ian Fleming dijera: Una vez es coincidencia, dos es casualidad y tres es la acción del enemigo.

Un saludo y prepárense para un día extraño este el de mañana.

[Kanbei]

las mininukes están pegando fuerte.

China aguanta ... hasta cuando?

[Fleischman]

Se les está yendo de las manos, ahora también revientan fábricas en España...

Ahora en serio, ¿cuál es el ratio "normal" de accidentes en China? A lo mejor la tasa de accidentes actual está dentro de lo normal, solo que antes no era noticia. Igual que para los chinos no creo que sea noticia el accidente de Zaragoza.

[carlos_EM_VLC.]

Lo de Zaragoza está claro que es un accidente grave pero ni punto de comparación con Tianjin o Dongying. De hecho los accidentes de pirotecnias aqui están muy "normalizados" y cada X tiempo desaparece una de estas manufactureras, generalmente cuando empiezan a ir mal acumulan demasiado material "viejo" y en cuanto la nitroglicerina rezuma se masca la tragedia.

El caso es que Dongying está siendo fuertemente silenciado por los medios y lo único que se ha filtrado son una serie de detenciones por parte del gobierno chino por difundir "falsas" informaciones. Parece ser que el mundo occidental, atemorizado por los diferentes colapsos posibles, han acatado el silencio del comunist party y poco o nada "oficialmente" vamos a conocer de este nuevo incidente.

Por nuestra parte podemos investigar un poco más sobre el asunto, tratar de recuperar informaciones validas y atribuibles a Dongying y formarnos una idea más completa de toda esta serie de acontecimientos.

Un saludo y suerte.

[Demóstenes Logógrafo]

carlos_EM_VLC. escribió

De hecho los accidentes de pirotecnias aqui están muy "normalizados" y cada X tiempo desaparece una de estas manufactureras, generalmente cuando empiezan a ir mal acumulan demasiado material "viejo" y en cuanto la nitroglicerina rezuma se masca la tragedia.

Machote, yo no sé con qué hacen los petardos en tu pueblo, pero en el mío la nitroglicerina se la ponemos a la dinamita, no a las fiestas patronales. Y así y todo presumimos de que nuestras mascletaes son más fuertes que las de Valencia...

Es verdad que cada tanto hay explosiones en pirotécnicas, la acumulación de material inflamable y explosivo, junto a la acumulación de descuidos (que suele haber por desgracia a medida que las empresas envejecen y las plantillas se confían) son una mala combinación.

Aún así entiendo que el comentario iba en el sentido de que no tenemos ninguna prueba de que lo de China sea algo distinto de un espectacular accidente (y una negligencia enorme... a saber qué estaban guardando en un puerto supuestamente comercial).

Personalmente lo de una mininuclear no me parece muy probable: las bombas nucleares dejan rastros reconocibles mucho tiempo después con análisis cuidadosos. Suponiendo que una organización en la sombra quisiera atentar hay buenos explosivos químicos capaces de provocar explosiones descomunales, y aunque dejan firma química son menos duraderas en el tiempo, y son prácticamente igual de versátiles que un arma nuclear, con la ventaja de que no disparan los contadores radiológicos.

Y por otra parte tampoco hay que descartar la negligencia y la estupidez humanas, que han dado grandes momentos a la historia de las catástrofes, como por ejemplo:

Explosión en el puerto de Texas City, año 1947

Saludos,
D.

[carlos_EM_VLC.]

En su día me explicaron que la nitroglicerina (así me lo definieron pero no descarto que sea otra substancia) rezumaba en cantidades muy pequeñas y que era lo que producia los accidentes aún siendo muy cuidadosos con la estática, la temperatura, la humedad, las cantidades almacenadas... Pero tarde o temprano, salta la chispa y te identifican por el poco ADN que haya podido quedar de ti en la puntera de las botas de seguridad antiestáticas.

De todas formas Dongying sigue siendo ocultada.

[Demóstenes Logógrafo]

carlos_EM_VLC. escribió

En su día me explicaron que la nitroglicerina (así me lo definieron pero no descarto que sea otra substancia) rezumaba en cantidades muy pequeñas y que era lo que producia los accidentes aún siendo muy cuidadosos con la estática, la temperatura, la humedad, las cantidades almacenadas

La pólvora, salvo que se le aplique fuego o una chispa, es bastante estable. Si se te cae de la mano una botella de los litros llena de pólvora lo pondrás todo perdido pero no es de esperar que explote. La nitroglicerina es un explosivo EXTREMADAMENTE inestable, y que nadie en su sano juicio incorporaría a los petardos. Si se te cae de la mano una botella de dos litros llena de nitroglicerina no es de esperar que encuentren de ti un cachito más grande que una moneda de dos euros.

Los petardos se fabrican usando como elemento detonante alguna variedad de pólvora, lo mismo que los fuegos de artificio y similares. Se les puede añadir cantidades de otros compuestos químicos para variar su color, cantidad de luz del fogonazo etc. (esto puede aumentar su capacidad explosiva y su inflamabilidad), y se pueden combinar distintos tipos de pólvora dentro de un mismo elemento.

Alfred Nobel (sí, el de los premios) descubrió que absorbiendo nitroglicerina en tierra de diatomeas y sellándolo en cartuchos de cartón encerado la nitroglicerina se convertía en un explosivo mucho más estable. El único problema se daba cuando el cartucho se deterioraba o el absorbente se saturaba de humedad, y en ese caso la nitroglicerina podía rezumar del cartucho... y como ya hemos dicho la nitroglicerina es extremadamente inestable, de forma que incluso un movimiento brusco puede causar que estalle. La nitroglicerina rezuma de los cartuchos de dinamita, no de los petardos. Y esa seguramente es la razón de que Valencia todavía permanezca en los mapas.

Saludos,
D.

[Parroquiano]

...y aqui otro ejemplo:

La gran explosion de Cali (Colombia) de 1956... siete camiones cargados de dinamita... un soldado que fuma.... y los camiones estacionados en el centro de la ciudad ...4000 muertos

https://es.wikipedia.org/wiki/Explosi%C3%B3n_de_Cali

[alex2]

carlos_EM_VLC. escribió

De momento los medios de desinformación masiva no hacen mención al asunto. Y los mercados mañana pueden ser una verdadera locura. Si andabamos esperando "el suceso" pues ya tenemos 2.

Dos no, creo que tres. El 22 de agosto también hubo una explosión en la provincia china de Shandong:

http://www.europapress.es/internacional/noticia-potente-explosion-planta-quimica-provincia-china-shandong-20150822162837.html