Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

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Z
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Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Z
https://retina.elpais.com/retina/2017/11/02/tendencias/1509605715_162875.html

FYI, Beamspot.

"El Triángulo del Litio, una zona que abarca salares de Bolivia, Chile y Argentina y que concentra el 85% de las reservas mundiales de este elemento."

¿Tiempo que tardará EEUU en intervenir para querer "salvar" a estos países de amenazas internas de algún tipo? De aquí a unos pocos años veremos como todo el conflicto que ahora mismo se concentra en oriente medio debido al oro negro, pasará a América del sur por este oro blanco.

Va a ser curioso ver de qué manera planeará EEUU justificar su intervención en estos países, más aún cuando de momento sólo Bolivia puede ser "tildado" (con muchas comillas) de no ser una democracia realmente limpia.

Un saludo.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

alb.
El periodico "El Pais" cada vez esta peor.

Una norma basica del periodismo es que el titular de reflejar el contenido de la noticia. No se puede decir una cosa en el titular y la contraria en el cuerpo de la noticia.

"El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico"


¿habrá litio para todos durante las próximas décadas? ¿O el vehículo eléctrico deberá frenar en seco?

El director de AEDIVE recuerda que la disponibilidad actual de este elemento no es un factor que limite la producción a gran escala de coches eléctricos. De hecho, se estima que las reservas mundiales conocidas representan cerca de 40 millones de toneladas. Pero lo que sí puede(o puede que no) desacelerar el ritmo de fabricación de las baterías para estos automóviles son los cuellos de botella en la cadena de distribución del litio.
El cuerpo de la noticia explica que la disponibilidad del litio no esta frenando el desarrollo, pero que en el futuro "puede" que haya cuellos de botella por la distribucion.  Eso es una mera posibilidad. Pero para conseguir un titular mas impactante y aumentar las visitas lo presentan como un hecho ocurrido.

Es como si titulo, "Un nuevo atentado terrorista deja 139 muerto" y luego en el cuerpo de la noticia explico que puede que los terroristas cometan  un atentado.


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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Beamspot
Interesante observación.

Curiosamente te has 'olvidado' que según el USGS sólo hay 14MMT, no 40. Y encima, Bolivia no es rentable de explotar ni a este precio actual elevado, y eso sin contar que no tiene salida al mar para comercializar ese producto.

Aún así, no creo que haya muchas 'tortas' por el litio. Se está generando una burbuja que no va a acabar en gran cosa. La economía no va a estar para muchos trotes, y menos aún para EV's, PV y demás tonterías.

Dentro de 5 años volvemos a hablar del tema. De momento, es curioso ver cómo va el Model 3 de Tesla. O mejor dicho, cómo no va.

Por cierto, pero si todo va a mejor, ¿cómo es posible que El País vaya a peor? Creía que lo único que iba a peor era nuestro estado mental, así como el de PPP...
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

alb.
Beamspot escribió
Curiosamente te has 'olvidado' que según el USGS sólo hay 14MMT, no 40.
Si algo he aprendido es no entrar al trapo. Quieres insinuar que oculto o maquillo los datos, que contiene una cita que me el limitado a copiar... adelante tu mismo.

No voy a entrar en todo ese rollo sobre las reservas, los recursos, las producciones.

Tampoco confio en que dentro de 5 años reconozcas errores. Basta ver que la espectacular evolucion de la fotovoltaica en los ultimos 10 años no ha  valido para acabar con los mitos y prejuicios sobre ella.

Dentro de 5 años se venderan varios millones de coches alectricos cada año, se instalaran el cuadruple de paneles solares que en la actualidad..... pero en este foro se seguiran diciendo que no hay litio,( o cobalto  o grafito, o cualquier otro elemento que se ponga de moda)  y se seguira con el rollo de la TRE fotovoltaica.

Llevo 10 años escuchando "parones", "frenazos", "coitos interruptus", "explosiones de burbujas"  sobre la energia fotovoltaica.... y a pesar de todo ello sigue creciendo.
El coche electrico sigue por el mismo camino. Esta creciendo exponencialemente( y mas rapido aun que la fotovoltaica) pero algunos no dejan de ver indicios de como ha fracasado.




Z
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Z
alb. escribió
El coche electrico sigue por el mismo camino. Esta creciendo exponencialemente( y mas rapido aun que la fotovoltaica) pero algunos no dejan de ver indicios de como ha fracasado.
Es curioso que a pesar de ese crecimiento exponencial aún no me haya cruzado con ningún vehículo eléctrico en la calle.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Z
Espero que no se cumplan estos vaticinios, todavía disfrutamos de una cierta tranquilidad en el cono sur.

En otro tema y perdón por el off topic, pero quiero preguntar, cual es el precio promedio de un coche "común" en España? Y cuanto valen los cochepilas más económicos ?


Acá en Argentina, con los impuestos y todo, los coches de combustión no son nada baratos, unos 15.000 dólares pagando en efectivo, pero con el uso de planes de crédito (muy extendido) se pueden llegar a pagar unos 25 o 30 mil dólares tranquilamente al final.

Esto no impide que todos los años crezca el parque automotor.

Lo que voy es...a este paso y si los vaticinios de ALB se cumplen al menos parcialmente, será posible que en 5/10 años los coches eléctricos tengan igual precio de venta que el resto? En Europa ?

Saludos
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
Z
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Z
No sé qué pasará en el futuro, pero es destacable que Tesla, uno de los pioneros del sector, acaba de decir que en un año se queda sin fondos puesto que no es capaz de generar en masa y en condiciones su cacareado modelo 3.

Por cierto, que planes de créditos son esos que duplican el precio que pagáis al final. ¿Cobran un 50% de interés? ¿Eso es legal por allí? Es lo más parecido a la usura que he oído.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Berni ARG
No te asustes Zeta!
Hemos pasado tiempos peores!!
Entiendo que para un español es incomprensible, pero para que te des una idea, esto está copiado de la web de uno de los principales bancos argentinos y hace referencia a adelantos de efectivo con la tarjeta de crédito:

Los adelantos en efectivo, devengan una TNA$ de 41,38%. Para efectuar el      
cálculo del Costo Financiero se toman los siguientes ítems: TNA$ 41,38%,      
comisión de 4.10 pesos o 3 dólares (valor fijo por operación) según la moneda  
del adelanto. Por esta razón el CFT varía según el monto solicitado, el plazo  
de financiación y la moneda del adelanto. Los adelantos de efectivo sólo pueden
ser reintegrados en cuotas en el país y en moneda local. Ejemplos:            
                                                                                 
        Adelanto de $ 2.000      Adelanto de $ 5.000                              
                 CFT    CFT               CFT    CFT                              
   Cuotas        TNA    TEA               TNA    TEA                              
   1             52,67% 67,47%            51,11% 64,98%                          
   2             51,82% 66,10%            50,77% 64,44%                          
   3             51,39% 65,43%            50,60% 64,17%                          
   6             50,84% 64,56%            50,38% 63,83%                          
   9             50,62% 64,21%            50,29% 63,69%                          
   12            50,51% 64,03%            50,24% 63,61%    

TNA: Tasa nominal anual
TEA: Tasa efectiva anual

Un abrazo                      
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

JotaEle
Parece que además del litio, el problema con el cobalto va a ser más importante.

Cobalto, el elemento que podría poner en riesgo los planes de futuro de Tesla.

Saludos
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino
Por aquí, si la memoria no me falla, el precio medio de los coches que se compran es parecido al salario medio (parece que esto más o menos aplica por todas partes), alrededor de los 16.000€

Los cochepilas, tras ventajas fiscales, empiezan en los 20.000 (o empezaban, con el Fluence SIN batería), pero eso depende de muchos factores, ayudas en el momento de la compra, rebajas, si entra o no la batería, lo que te den por el coche viejo (el caso del Leaf, si dejas otro Nissan en buen estado, puede ser una pasta), etc.

Por otra parte, parece que el mayor crecimiento exponencial es de gasto. Tesla quema más dinero cada cuatrimestre que pasa, y en estos momentos 'quema' más de 1.4M$ cada día, exponencialmente más. Sin embargo las ventas no repuntan de la misma manera.

Y a pesar  de ese 'crecimiento exponencial', muchos siguen invirtiendo en ese engendro. Y muchos fabricantes de cochepilas están parando sus líneas de montaje de los mismos, como el caso de GM, Ford, Mercedes (que ha quitado algunos del mercado), etc. Muy curioso que con ventas exponencialmente mayores, las deudas crezcan exponencialmente y los fabricantes de esos coches exponenciales, cierren exponencialmente sus exponenciales líneas de fabricación y quiten modelos del mercado.

Y encima los defensores del tema presumen de no tener ningún sesgo... luego se dejan todo aquello que no les gusta, claro. No sea cosa que algo de razón llevemos.

Y en cuanto al futuro dentro de 5/10 años, creo que sí, que los eléctricos estarán más baratos que los que no son eléctricos, si es que hay alguno que no sea eléctrico, puesto que el Outlander PHEV se considera eléctrico... Probablemente los que no sean eléctricos que queden sean cosas como el Königsegg. >1M€. Pues sí, los 'eléctricos' serán más baratos que los poquísimos que queden.

Pero eso no implica nunca (a pesar del non sequitur que siempre hacen los que les interesa) que los podamos pagar. Simplemente si los eléctricos van a costar 40.000€, el resto estará, impuestos o no mediante, en los 50.000€

Y creo que los salarios reales estarán por debajo de los 16.000€/brutos anuales actuales.

Aún así, aprovecho para recordar que esto es una carrera de fondo. No es un aquí te pillo y aquí te mato. Roma no se deshizo en un día, y nuestra compleja sociedad industrial tampoco va a 'caer' en una semana. Estamos hablando de dos o tres siglos, y las décadas que tenemos por delante serán de problemas políticos (¿acaso no estamos ya viendo eso mismo con Catalunya/Brexit/AfD/Austria/Trump...?) y económicos.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Beamspot
Creo que este enlace del ZeroHedge viene a colación, ya que trata de minería.

http://www.zerohedge.com/news/2017-11-02/running-out-room

Y uno de los comentarios, que creo que viene bastante bien como concepto de cara tener una idea de lo que nos viene encima:

Essentially correct, but typical understatement regarding:

How society triages that will be very interesting to watch.

The "money" created out of nothing as debts, in order to "pay" for strip-mining the natural resources of a fresh planet, is based on public governments enforcing frauds by private banks. The about exponentially advancing technologies have enabled those systems to become about exponentially more fraudulent. Those fundamentally fraudulent financial accounting systems exist due to the prolonged and persistent applications of the methods of organized crime through the vicious feedback spirals of the funding of all aspects of the political processes, especially including bribery, intimidation and assassinations of those who could not otherwise be bribed or intimidated.

Those debt controls were backed by the death controls, within combined money/murder systems, where MONEY IS MEASUREMENT BACKED BY MURDER. The already entrenched debt slavery systems have structures which require generating numbers which become debt insanities, which must provoke runaway death insanities. Thus, the most probable ways in which "society triages" will be through eruptions of death insanities.

Moreover, the only realistically possible alternative resolutions of those real problems would be alternative death controls. However, the already existing death control systems have developed to become as dishonest about themselves as possible, indeed, those systems are becoming about exponentially more dishonest at the present time. Throughout the series of articles from Chris Martenson & Adam Taggart are the themes which are commonly found on Zero Hedge, which are superficially correct analysis of important issues that the more mainstream media continue to deliberately ignore.

The already existing and almost totally dominate political economy is based upon being able to enforce frauds. Those are more socially successful as symbolic robberies when fewer people understand those, or want to understand those, or are even able to understand those. The vicious feedback loops of the funding of the political processes have resulted in public schools and mass media which LIE BY OMISSION as much as possible regarding the most important issues.

Although human beings and civilization are manifestations of general energy systems, there have been intensifying paradoxes developing due to the ways that the natural selection pressures drove the development of artificial selection systems to become as dishonest and demented as possible. Human beings living within Globalized Neolithic Civilization are taught the dominate natural languages and philosophy of science, which are based upon the history of socially successful symbolic robberies, through enforcing frauds, which required that the basic laws of nature be deliberately ignored and misunderstood in the most absurdly backward ways possible, since that was what most facilitated the continuation of frauds being enforced.

The overall issues regarding exponential growth reaching its limits, as those result in various diminishing returns that become harder and harder to deliberately ignore, are driving towards increasingly severe overshoot in a nutshell ... As Martenson & Taggart, and many others, have rightly pointed out, the longer that "we" continue to grow at an exponential rate, then the more spectacular the overshooting could become. However, since civilization was directed to develop according to its murder systems, and those had to care about their immediate imperatives, regardless of whatever the longer term  consequences could become, collectively "we" are rushing as fast as possible towards how "society triages" by the increasingly psychotic psychopaths in the ruling classes arranging for conditions to develop which would result in the mass murder the majority of those who were ruled over, due to those being ruled over becoming increasingly incompetent political idiots.

Martenson's "Crash Course" regarding the relationships between economy, energy and environment does NOT get remotely close to going through sufficient series of intellectual scientific revolutions and profound paradigm shifts, and especially does NOT do so with respect to the perception of the death control systems which actually back up the debt control systems. Hence, Taggart can grossly understate: "How society triages that will be very interesting to watch."

"Triage" was particularly a word which referred to medical doctors operating upon a battlefield. In general, Martenson & Taggart have NOT thought through the magnitude of the development of globalized electronic monkey money frauds, backed by the threat of force from apes with atomic weapons, as having become the battlefield in which "we" are on a "Crash Course."

Natural selection was internalized as human intelligence, which then was applied to the most important selection pressures, which were other groups of human beings, which therefore drove the history of successful warfare based on deceits and treacheries, upon which was built successful finance based on enforcing frauds. In that context it is mistaken to over-simplify that natural selection will resolve human problems, rather natural selection pressures will continue  to work through artificial selection systems, which will continue to manifest as applications of the methods of organized crime, which will continue to have the corollaries that being as dishonest as possible about those artificial selection systems are their dominating features.

Hence, the ways that "society triages" will continue to be directed by the best available hypocrites, who will deliberately ignore and misunderstand that Spaceship Earth is Lifeboat Earth, wherein an intensifying form of military ethics, as lifeboat ethics, becomes increasingly imperative, as the problems of diminishing returns become more painfully obvious.

Of course, as the present time, and for the foreseeable future, those towards the top and center of the globalized social pyramid systems will continue to most indulge in deliberately ignoring and misunderstanding those issues surrounding relatively objective diminishing returns. Hence, many of the relatively old and rich people may well continue to indulge in their participation in the strip-mining of the planet, in ways which they are already very well able to rationalize doing. After all, everyone is now socially successful to the degree to which they have adapted to taking advantage of political economy based on enforcing frauds, and therefore, are socially successful to the degree to which they were able to be the best available professional hypocrites with respect to not publicly admitting and addressing the underlying issues that those systems were becoming exponentially more fraudulent.

For all practical purposes, "we" will run out of room for endless exponential growth at an exponential rate, in ways whereby "society triages" by going through series of psychotic breakdowns and crazy collapses into chaos. Indeed, while Martenson & Taggart tend to soft sell that, many other comments which are posted under his article will find their own favourite ways to continue to deliberately ignore and misunderstand the mathematics of exponential growth. Rather, at the present time, and for the foreseeable future, Globalized Neolithic Civilization will continue to become about exponentially more dishonest about itself, while those doing so shall surely continue to be proud to do so.
Z
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Z
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Ciertamente es un indicativo de que algo no va bien que una compañía con todo a favor como es Tesla no esté siendo capaz de producir en masa a un precio "asequible" su gran promesa. Evidentemente están teniendo graves problemas técnicos en el proceso, y no se trata precisamente de falta de dinero.

También es indicativo que otras grandes compañías estén desistiendo en dar el salto al eléctrico.

Un saludo.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Beamspot
El CEO de Ford, uno de 'mis clientes' hace cosa de medio año o así, se quejó públicamente que si los subsidios al eléctrico no aumentaban, que no podían continuar produciendo a pérdida y tendrían que parar líneas.

Evidentemente, lo de 'llorar' para conseguir ayudas e incentivos (quien no llora...) es algo habitual, pero hablando desde dentro, es que ni así salen las cuentas.

Otro ejemplo: Elon Musk (no yo, el mismísimo San Elon Musk), afirma que compra las celdas a unos 147$/KWh si no me falla la memoria, y el contrato es para varios millones al año.

Si la batería del 60S, que el mismo Elon Musk (no yo, el mismísimo San Elon Musk) dice que lleva como 75KWh dentro, estamos hablando sólo en celdas, de
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Beamspot
vaya, se me ha cortado.

Como iba diciendo, 75 x 147 = 11025€, sólo en celdas.

Luego añade el BMS, la circuitería, el cableado, la refrigeración, el encapsulado, el blindaje, las pruebas, la fábrica, etc.

Vamos, que por menos de 12000€ es venderla a pérdidas.

Y luego vienen ciertos iluminados diciendo que San Elon Musk la vende a 9000€.

Ciertamente, San Elon se merece el calificativo de Santo en calidad de Alma Caritativa Dadivosa que vende a pérdida.

Pero no, resulta que soy yo que no se hacer cuentas, y que San Elon sí que sabe, etc etc etc.

Plabra de Elón, te alabamos Señor...
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

jaimeguada
El periódico "El Mundo" saca un artículo hoy, pero no del Litio, sino del Cobalto, del que también se habló por aquí.

http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/11/03/59f775c7468aeb0c578b460f.html
Z
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Z
"En esta dinámica, algunas voces empiezan a cuestionar que el propio Musk, y todos los que como él y su firma han apostado por el coche eléctrico, puedan acabar materializando sus gigantes proyectos o, al menos, que puedan llevarlos a cabo en las mismas condiciones y con las mismas características que hasta ahora. La razón es muy simple: todos emplean el cobalto como uno de los materiales de fabricación de sus baterías, ya que sus propiedades específicas hacen que, en aleación con otros metales, sean más asequibles y duraderas. El problema es que no hay suficiente cobalto disponible en el mundo, así que su cotización se ha disparado y en apenas un año, el valor de la libra se ha más que duplicado al calor del creciente interés por los vehículos propulsados con electricidad.Suben los precios y sube también la demanda. Se estima que ésta marque un ritmo de crecimiento del 20% anual en el próximo lustro y que pueda aumentar hasta un 200% para 2030, con la industria de las baterías recargables como destino principal.[...] En el corto plazo, la creciente producción de cobre congoleño traerá volúmenes adicionales de cobalto, pero las perspectivas de suministro más a largo plazo siguen sin estar claras, apunta Norbert Rücker, responsable del departamento Macro y Commodity Research del banco suizo Julius Baer. A la inestabilidad política y social del país, que supone incertidumbre para la producción, se suma el hecho de que en muchas de sus minas se sigue utilizando mano de obra ilegal en condiciones deplorables de seguridad y salubridad."

Parece que ya se le empieza a ver las orejas al lobo. Mira que les cuesta comprender lo evidente. Es más, parece que hasta que no lo ven no lo creen. Todos se tragan las bonitas palabras comerciales mientras estos iluminados se ponen a pedir dinero prestado para llevar a cabo proyectos que ellos ya saben a priori que no son rentables ni viables (y si no lo saben peor, porque entonces es que directamente son unos inútiles). Y lo peor es que la gente no para de invertir en estos chorra-proyectos a pesar de todo.

Creo que Tesla va a hacer una ampliación de capital o algo similar para afrontar el próximo año, y hay tortas para prestarle pasta al bueno de Musk. Ya veremos que pasa cuando este señor eche el cierre.

En fin.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
El artículo es viejo pero la lista de factores de riesgo que asumía ya hace un año TESLA es para echar a correr y no parar.

http://www.businessinsider.com/tesla-risk-terrifying-and-unprecendented-2016-5

Pero hay indicadores más recientes que no parecen indicar nada bueno en ciernes:
http://stocksnewstimes.com/2017/10/23/stocks-risk-factors-secrets-tesla-inc-nasdaq-tsla/
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

alb.
Mientras os juntais en este rincon del mundo para convenceros unos a otros de como el coche electrico ha frenado, fracasado, quebrado.... y de que es completamente inviable por una infinidad de razones. En otras partes del mundo se va implantando.

Un ejemplo es lo que ocurre en Shenzhen, donde el 2012 todos los nuevos autobuses deben ser electricos, y desde el 2015 todos los nuevos taxis deben ser electricos.
Ya todos los autobuses son electricos y en el 2020 lo seran todos los taxis.



Shenzhen no es una ciudad pequeña, tiene mas habitantes que Madrid, Lisboa, Paris, Berlin, Londres y Roma juntos.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Dario Ruarte
Alb.

Que no se nos confunda el diálogo. Creo que muchos critican (me sumo) el humo de Tesla. De allí a decir que "han fracasado los autos eléctricos" hay un abismo.

En los campos de golf de EE.UU. -que hay MILES- funcionan CIENTOS DE MILES (si no millones) de carritos eléctricos... a nadie se le ocurriría reemplazarlos con otra cosa.

Hoy existen varios modelos totalmente funcionales y aptos para operar en la ciudad.

Tal como tú mismo has explicado Tesla tuvo la virtud de hacer un eléctrico "molón" que puso al auto eléctrico en el imaginario popular pero, justamente su planteo genera varios roces que se prestan a la discusión.

Si metemos todo en la misma bolsa se produce un chisporroteo que impide a veces centrarse en lo importante.

Este es un debate en el que, antes de encararlo, deberíamos precisar con más exactitud DE QUE QUEREMOS HABLAR para que no se crucen los cables y terminemos todos haciéndolo de cosas diferentes.

Por caso:

1) Es viable el "auto eléctrico" en lo tecnológico ?
2) Sirve para reemplazar TODO el parque automotriz actual o tenemos que repensar la relación entre el auto y el ciudadano ?
3) Estamos en condiciones de hacer todas las baterías y cargarlas ?  (lo que dependerá del modelo de sustitución en el que nos pongamos).
4) Tesla es "el modelo a seguir" ?
5) etc.

De ese modo nos evitaríamos mucho debate inútil o confuso.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Lao-No-Tse
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Caray Alb, pa cuatro gatos que somos criticando el asunto tampoco te desesperes.
Deberías estar dando saltos de alegría, tenemos tu discurso en el País Semanal, en la Razón, en el ABC, en el diario, en Naukas, en toda la prensa local, en la CNN, en la BBC, en la Sexta (y en la primera, segunda, tercera, cuarta y quinta), en el bar de abajo, en la universidad, en el cole, en la publicidad y hasta en las iglesias deben de estar con ello (no estoy seguro pero el Papa Francisco tiene pinta de estar en la onda del progreso).
Sólo falta por conquistar este foro y una casa okupa de Valladolid, así que tranqui, seguro que esos problemillas que comentamos son sólo fruto de nuestra mentalidad agorera, nada por lo que preocuparse.

Y aquí paz y después gloria




 
En proceso de desaprendizaje constante... ¡y subiendo!
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Z
https://mundo.sputniknews.com/tecnologia/201711081073826482-caida-musk-opinion-tesla/


El 'sutil cambio' de Elon Musk: ¿se avecina una caída?

Aunque las últimas noticias en torno al hombre de negocios quizás más conocido de hoy, Elon Musk, se centraban en los aspectos económicos y financieros de sus empresas, un mayor interés representa el sutil cambio en su imagen mediática en los medios dominantes. Una colaboradora de Sputnik analizó sus peculiaridades.

De hecho, sobre la idea de que las empresas de Musk son una burbuja inflada por su auténtica genialidad en promoción y los subsidios estatales, así como en el uso talentoso de los logros tecnológicos de otras compañías se ha escrito mucho en los últimos años.

Los artículos repletos de análisis técnicos y financieros bien detallados de sus proyectos —de los de Tesla, SpaceX, SolarCity o Hyperloop— se cuentan ya por cientos y en varios idiomas del mundo, señala Alksins.
Mientras muchos de esos artículos concluían pronosticando lo peor para los negocios del magnate sudafricano, todos esos textos no se publicaban en los medios más conocidos y leídos del mundo, como, por ejemplo, el Financial Times o el Washington Post.

En ellos Elon Musk siempre fue "un genio de los negocios y visionario que construía el futuro para el mundo", y sus críticos siempre eran ignorados o tachados de 'envidiosos'.

"Pero resulta que los últimos acontecimientos en torno a Musk aseguran un cambio de postura ya desde hace mucho pronosticado en esos mismos medios de comunicación 'mainstream'", dice Alksnis.

La reciente publicación del último informe con los resultados financieros del tercer trimestre de 2017 de Tesla ha caído sobre los mercados como una auténtica bomba. Que la empresa de autos eléctricos haya perdido 671 millones de dólares en tres meses ha reducido las cotizaciones de la compañía haciendo que el propio Musk pierda unos 800 millones de dólares de su fortuna personal.

"Lo más importante es que en las páginas de la prensa occidental más popular por fin ha comenzado a ver la luz información hasta ahora ignorada por ella misma pero pública desde hace mucho: problemas en las fábricas de Musk, catastróficos retrasos en la producción de automóviles, el espejismo de las bondades del tren de alta velocidad Hyperloop y mucho, mucho más", señala Alksnis.

Si bien a Musk los medios todavía no le dan por muerto, el aura de entusiasmo en torno al hombre del momento ha cambiado drásticamente. La admiración se ha sustituido por la ironía.
Se hace suficiente observar los titulares, dice Alksnis: "El 'infierno' del Model 3 chamusca el resto de proyectos de Tesla" de Bloomberg y "Tesla necesita la magia de Elon Musk más que nunca" del Telegraph. Adiós al entusiasmo de los primeros años.

Para Alksnis, "hay cada vez más ejemplos de que la realidad siempre acaba abriéndose paso a través de los medios, de la publicidad y de la niebla propagandística". Esta realidad está llamando a la puerta de Elon Musk.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario Ruarte escribió

Si metemos todo en la misma bolsa se produce un chisporroteo que impide a veces centrarse en lo importante.

Este es un debate en el que, antes de encararlo, deberíamos precisar con más exactitud DE QUE QUEREMOS HABLAR para que no se crucen los cables y terminemos todos haciéndolo de cosas diferentes.
Yo suelo intentar hablar del tema del hilo,(No siempre lo consigo y muchas veces me disperso y hablo de otros temas)

El hilo se titula "Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche electrico."
Y se abrio con una noticia del El Pais.

Ya di mi opinión al respecto. Que si uno lee el cuerpo de la noticia, se da cuenta de que dice lo contrario a lo que se recoge en el titular: Que no hay atasco en el suministo de litio, y que la expansion del coche electrico no ha frenado.

No es mas que un titular sensacionalista o "clickbait"  para  tener una noticia, porque si el titular reflejará la realidad no tendrian noticia.

Si uno va a las estadisticas de ventas de coches, vera que siguen creciendo exponencialmente. Los fabricantes estan desarrollando nuevos modelos, planeando y construyendo mas plantas de baterias etc. Por lo que todo indica que en un futuro proximo seguiera creciendo.   El coche electrico no ha frenado ni se espera que frene.

Los apocaliptico o colapsistas siempre encuentran indicios de desaceleraciones, frenazos, caidas, etc, Baste ver el articulo de Carlos de Castro en el que mostraba como la energia fotovoltaica habia dejado de crecer exponencialemente. Pedro Prieto escribia en el 2008 que la fotovoltacia habia sufrido un "coitus interruptus" y que ya habia alcanzado su cenit sin apenas haberse desarrollado.

En este foro hay un par de hilos con tropecientos comentarios en lo que se pretende sentenciar que "las renovables han fracasado"(asi, de manera general).

Los avances tecnologicos ponen en peligro el colapso, el ansiado apocalipsis que traiga el justo castigo a los pecadores, por eso se intenta a toda costa negar dichos avances.


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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Suyman
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
Parroquiano escribió
https://mundo.sputniknews.com/tecnologia/201711081073826482-caida-musk-opinion-tesla/


El 'sutil cambio' de Elon Musk: ¿se avecina una caída?
Dejare mi posicion clara desde un principio:
Elon Musk mi idolo.
Creo que esta a la altura de Thomas Alva Edison( otro idolo).
Mi admiracion y gratitud por estos genios no tiene limites.

Ha hecho muchas y grandes cosas.


Elon Musk tiene objetivos
: Revolucionar el trasporte, ir a Marte, vencer a la IA conectando nuestros cerebros y potenciando nuestras capacidades cognitivas.

Sus objetivos siempre son increiblemente ambiciosos. Lo cual es muy de agradecer en este inmenso oceano de mediocridad en el que vivimos donde las personas han dejado de tener objetivos y el mundo  se mueve por el unico objetivo  de que las empresas obtenga beneficios.

Y luego es capaz de desarrollar soluciones ingeniosas y planteamientos nuevos y revolucionados en problemas que ya estaban "muy trillados". Sus cohetes falcon han conseguido poner cargas en orbitas con una fracion del coste de otros lanzadores. La recuperacion de la primera fase es brillante y espectacular.

La idea de trenes en tubos de vacios, tiene decadas y todos pensabamos que era inviable... hasta que Elon Musk rehizo los numeros y saco una propuesta que podria llegar a ser viable.

Y del coche electrico ya he hablado en varias ocasiones.  Los ingenieros y diseñadores llevaban decadas haciendo feos prototipos de "carritos de golf" que intentaban colar como ecologicos y no convencian a nadie.  La genialidad estuvo en hacer un coche de verdad que molase.  Esto cambio la vision de la sociedad sobre los coches electricos.

Para poder llevar a cabo estos objetivos tan ambiciosos se requiere una extrategia muy arriesgada, casi suicida. No se puede revolucionar el mundo o ir a Marte siendo conservador y sin correr riesgos.

Y corre riesgos implica poder estrellarse. Si intentas hacer aterrizar de manera vertical un cohete de varias toneladas que regresa desde el espacio a unas velocidades de brutales en una barcaza en medio del oceano..corres el riesgo de que algo salga mal y se estrelle.  

Sacar el tesla Model 3 es, como poco, tan arriesgado como hacer aterrizar la primera etapa del falcon. Puede salir bien o puede estrellarse. No se puede hacer sin correr riesgos, no puedes aterrizar  desde el espacio despacito.

Yo deseo que tenga exito, y confio que pese a los problemas y retrasos que esta teniendo, al final lo logre. De la misma forma que despues de estrellar una docena de primeras etapas, ha conseguido que estas aterricen correctamente.

Pero soy consciente de que no existen garantias de exito. Tesla puede fracasar, quebrar y desaparecer. No seria la primera ni la ultima empresa en hacerlo.
Haber sido pionero y haber cambiado la visión de la sociedad sobre los coches electricos, no es un salvoconducto que te libre del fracaso.
Isofoton fue pionero en fotovoltaica y quebró dejando un monton de deudas. No fue un caso aislado, en el 2012 quebró el 80% de las empresas fotovoltaicas.

Que el coche electrico este teniendo exito y este creciendo exponencialmente no significa que todos los fabricantes de coches electricos lo vayan a tener.  Algunos fabricantes tendran exito y otros fracasaran y se arruinaran.

Tambien es cierto que los mercados y la opinión publica, se mueve por modas y cambia facilmente segun le de el aire. Y que la opinión sobre Elon Musk ha cambiado y esto afectará a la cotizacion de sus empresas y le hará mas dificil cumplir sus objetivos.
Una de las claves del exito de Elon Musk es haber sido capaz de ilusionar a la gente. El problema es que la gente se puede sentir decepcionada tan rapidamente como se ilusionó.

Hay que saber diferenciar lo que es un proyecto con un objetivo ambicioso y un planteamiento arriesgado, y lo que es humo.
No siempre es facil ya que los vendehúmos siempre intentan colar su humo como proyecto ambicioso y arriesgado. De la misma forma que los magufos intentan colar su pseudociencia como ciencia.
Los vendehúmos como los hermanos Rovira, tambien saben crear ilusion y expectacion entre sus victimas.
Pero es lo unico que tienen, no hay nada mas debajo. Que los vendedores de humo sepan crear ilusion, no significa que todo proyecto ilusionante sea humo.


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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Z
300 millones de euros y 200 empleos para producir en ...
https://www.msn.com › es-es › dinero › empresa › ar-AAIBcXf
hace 7 horas - España puede convertirse en una pieza fundamental para el ... 200 nuevos empleos en una planta de producción de litio esencial para las ... que podría producir permitirá abastecer a unos 10 millones de vehículos eléctricos.


España quiere coger peso en el desarrollo del coche eléctrico a nivel europeo, participando en todas las áreas relacionadas con ello, principalmente en lo que a la fabricación de baterías se refiere. Y para ello, el litio resulta un elementos fundamental, que no se encuentra con facilidad y que en breve podría producirse en España. Concretamente en Extremadura, en la provincia de Cáceres. Porque la compañía australiana Infinity Lithium dirige un proyecto de extracción y procesado de litio en el paraje de San José de Valdeflores (Cáceres), y considera que España tiene ante sí una oportunidad única de liderar a nivel europeo toda la cadena de valor que representa la piedra angular de las baterías de vehículos eléctricos.

En una entrevista concedida a Efe en Cáceres, su director ejecutivo de Estrategia Corporativa, Vincent Ledoux Pedailles, ha remarcado que otros países europeos no pueden desarrollar el suministro de litio de la manera que puede tener España con esta oportunidad, la cual, además, cumple con todos los requisitos medioambientales que exige la UE y el resto de Administraciones.

"España está en una posición única y privilegiada para atraer inversiones en toda la cadena de valor" de este segmento, por lo que "debe valorar muy significativamente" el peso estratégico del proyecto de Valdeflores, en cuyo yacimiento se encuentra el segundo mayor depósito de litio de Europa. Las 15.000 toneladas de hidróxido de litio que, según los estudios realizados, podrá producir la planta, permitiría abastecer a unos 10 millones de vehículos eléctricos.

El hidróxido de litio que será procesado en la planta de San José de Valdeflores es un componente esencial para las baterías de ion-litio, piedra angular del desarrollo del vehículo eléctrico. Europa, que no produce litio dentro de sus fronteras, afronta con retraso la implantación de fábricas de baterías, pieza clave para la transformación de la industria de la automoción.

Una propuesta que se enmarca en dos procesos que Europa está llevando a cabo: la transformación de la industria del sector del automóvil -España es el segundo fabricante de la Unión Europea- hacia la movilidad eléctrica, y las políticas energéticas y medioambientales hacia un modelo sostenible, ecológico y de lucha contra el cambio climático.

Financiación europea
Por ello, tal como ha explicado Ledoux, la Comisión Europea está financiando iniciativas a través del Banco Europeo de Inversiones. "Europa quiere apoyar este tipo de proyectos por la relevancia que tiene de empleo, de generación de inversión y de dar salida a una nueva industria que actualmente no existe en Europa". El proyecto industrial cacereño, que prevé la extracción del mineral a cielo abierto y una planta de proceso del hidróxido de litio, tiene un peso estratégico en el campo de las baterías y del desarrollo de la cadena de valor.

"No tiene ningún sentido una parte sin la otra, ni financiera, ni técnica ni medioambientalmente hablando", apunta el director de la Estrategia Corporativa en referencia a la mina y a la planta de procesamiento, si bien este último elemento es "el eje del proyecto". De hecho, el 83% de la inversión, cifrada en 280 millones de euros, se destinará a la planta industrial, que concentrará también la mayor parte del empleo. Al margen de los 310 puestos de trabajo previstos en la fase de construcción que durará dos años, se necesitarán casi 200 empleos constantes en tareas de extracción y de la planta. Esta última aglutinará a 155 de estos empleos.

Ledoux ha expuesto que la Comisión Europea y la Alianza Europea de Baterías respaldan el proyecto cacereño tras conocer "al máximo de detalle" las estrategias empresariales y los aspectos medioambientales. "A nivel nacional estamos en contacto con grupos industriales y con los respectivos ministerios, los cuales siguen el proyecto por el peso estratégico que supone", agrega.

A nivel regional y nacional, la firma Tecnología Extremeña del Litio (TEL), consorcio formado por Valoriza Minería (Filial de Sacyr) e Infinity Lithium, mantiene "un diálogo constante" con el sector empresarial, instituciones y colectivos "para dar a conocer el proyecto y fomentar el diálogo".

"Somos muy optimistas en cuanto al apoyo que vamos a recibir", subraya Ledoux, quien, al margen del empleo, riqueza e impuestos que supondrán para las arcas públicas (900 millones de euros), asegura que el litio se extraerá mediante un proceso industrial "muy avanzado, pensando para minimizar el impacto sobre el entorno, la fauna y la flora" del paraje.

Según él, el proyecto irá más allá de lo que marca la exigente normativa europea y, por ende, las española y extremeña. El proyecto prevé la reutilización del agua de sus propios procesos, descarta filtraciones al acuífero del Calerizo, propone los denominados "relaves de pila seca" para apilar el material extraído, sostiene que más del 99 % de los residuos serán inertes y el agua saldrá de la EDAR de Cáceres y de una planta propia de ósmosis inversa.
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Elon Musk mi idolo.
Creo que esta a la altura de Thomas Alva Edison( otro idolo).
Yo pienso más bien que está a media distancia entre Steve Jobs (Apple) y Elisabeth Holmes (Theranos).

Como Steve Jobs es visionario, crea productos que ilusionan a la gente y revoluciona la manera en que la gente usa las cosas.

Como Elisabeth Holmes es corrupto y mentiroso, tiene una compañía que gasta mucho más de lo que produce y vende espectativas que no puede satisfacer.

Su corrupción se manifestó en la compra de SolarCity por Tesla para salvar las inversiones familiares a costa de los inversores en Tesla.
https://www.vanityfair.com/news/2019/08/how-elon-musk-gambled-tesla-to-save-solarcity
Sus mentiras diciendo que tenía un comprador para Tesla le trajeron problemas con la SEC el organismo regulador americano.
Tesla genera muchísimo menos de lo que gasta, y ha gastado una cantidad de dinero público obscena para una compañía privada.
Su penúltimo salto mortal es decir que lo de los coches eléctricos es solo algo tangencial e irrelevante y que lo que va a convertir a Tesla en una de las mayores compañías del mundo es la conducción autónoma de vehículos compartidos.
https://www.cnbc.com/2019/05/02/elon-musk-on-investor-call-autonomy-will-make-tesla-a-500b-company.html

Hay una diferencia de grado, pero no de fondo con respecto a los que se mueven de las bioalgas al grafeno para engatusar a la gente y separarlos de su dinero. Ahora vende que se va a quedar con el negocio de Uber quitando al conductor.

Igual llega a presidente de los EEUU, porque Trump también es especialista en quiebras que pagan otros mientras él sale beneficiado.
Blog: Game Over?
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Abraham Palma
SolarCity no era rentable y la tuvo que rescatar, pero los productos que vende funcionan. Un vendehumos no te vende algo que funcione. Los Tesla funcionan, y bien. Los Falcon, salvo el segundo reingreso del gordo, están cumpliendo. Aunque sólo sea por lo que ha conseguido que avance la tecnología, ya ha merecido la pena.

Tampoco creo que tenga Musk trabajando para él a un ex-secretario de estado facilitando los contratos con la administración. Salen unas ayudas para hacer coches más ecológicos y las pilla. Para eso están este tipo de ayudas, para ayudar a lanzar productos que de otra forma tardarían mucho en desarrollarse. Aquí hicimos lo mismo con la fotovoltaica, y tal vez gracias a eso ahora están fabricando paneles que salen rentables (los paneles al menos).

Lo que sí se le puede criticar a Musk es que es un tirano que malpaga a sus trabajadores y les hace trabajar hasta la extenuación, en nombre de su visión.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Knownuthing escribió
Hay una diferencia de grado, pero no de fondo con respecto a los que se mueven de las bioalgas al grafeno para engatusar a la gente y separarlos de su dinero. Ahora vende que se va a quedar con el negocio de Uber quitando al conductor.
La comparacion es erronena porque hay una diferencia de fondo.

Elon Musk cumple sus promesas.. los hermanos Rovira no.

Los hermanos Rovira prometian producir biodiesel de algas, no han producido ni  un solo litro
Musk prometio revolucionar el espacio... y estan haciendo lanzacimientos con exito cada 2 semanas

Los hermanos Rovira prometian baterias magicas... no han fabricado ninguna
Musk prometia  revoluciona la automocio... y esta  vendiendo cientos de miles de coches electricos.

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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

quark
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
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El autor ha borrado este mensaje.
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Re: Transporte sostenible El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por Abraham Palma
Abraham Palma escribió
SolarCity no era rentable y la tuvo que rescatar, pero los productos que vende funcionan.
Ninguna objeción si la hubiera rescatado con su dinero, pero hacerlo con el dinero de los inversores en Tesla es corrupción.
Blog: Game Over?
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