Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

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Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

MERCADAL
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Se vuelve a hablar de la transición energética y de la nueva burbuja de las renovables. La mal llamada energía verde se ha convertido en valor refugio de los fondos de inversión. Muchas compañías encontrarán serios problemas para devolver las deudas si una vez se acaba con la crisis del Covid19 en el caso de que no exista una vuelta a la normalidad. En 2020, debido al estado de alarma generado por el coronavirus, la Ley 42/2015 de 5 de octubre  reformó el artículo 1964 del Código Civil, reduciendo de 15 a 5 años el plazo general del régimen de prescripción establecido para las acciones personales lo que está provocando que muchos fondos buitre estén interesados en España para hacerse con empresas.


 Brookfield, Ceterbridge. Blackstone, silverlight, Anchorage se están lanzando a comprar hoteles y empresas debilitadas y también las renovables son muy apetecibles. En 2015 el fondo estadounidense Oaktree, que en España compró Panrico y que había invertido en  inmobiliaria y deuda financiera, se hizo con la mayoría de Eolia. El  fondo estadounidense KKR compró Gestamp Solar

Quizás lo que ven como una oportunidad será para algunas una trampa mortal. Normalmente consiguen descuentos en la refinanciación de las empresas compradas. Cuando no pueden proseguir su marcha, ya que son acreedores  canjean la deuda por acciones. Europa ha prometido dinero para ellas. Mil millones que nadie sabe de dónde saldrán. Abengoa ya estuvo en quiebra y surgió después de reestructurar la deuda con sus acreedores y conseguir un crédito del ICO ( instituto de crédito oficial). la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) supervisó el acuerd que permite seguir adelante con la compañía.

https://www.elboletin.com/noticia/197893/el-boletin-2030/bruselas-financiara-con-mil-millones-proyectos-verdes-para-favorecer-una-transicion-energetica-justa.html





Los fondos buitre prefieren conseguir beneficios en lugar de invertir a largo plazo en cosas útiles a las sociedad. Las propiedades que compraron desde 2007 hasta 2015 fueron vendidas antes que el boom del mercado inmobiliario  cayera.
Blackstone, dueña de la plataforma experta turística Hotel Investment Partners, trata de aprovechar la caída de valor del sector hotelero para buscar oportunidades de mercado a buen precio y que garanticen una alta rentabilidad. Los hoteleros no podrán pagar las nóminas una vez terminen los ERTE

https://www.abc.es/economia/abci-fondos-acechan-hoteles-espanoles-necesitan-liquidez-202004200137_noticia.html

Los fondos de inversión están interesados cada vez mas por la compra de empresas dedicadas a energías renovables. Parte de la prensa se dedican a valorar positivamente las compras por el empuje que supondrá para el empleo y para los países que se beneficien dela potenciación del sector renovable.
El fondo canadiense Brookfield ultimaba en 2019 la compra del 50% la compañía de renovables X-Elio

 Brookfield también compraba la compañía renovable Saeta Yield a ACS después de refinanciar las deudas de la compañía.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/10/10/companias/1570731526_904769.html

https://www.europapress.es/economia/noticia-brookfield-ultima-compra-50-elio-5255-millones-euros-20190529230916.html
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Rafael Romero
MERCADAL escribió
Se vuelve a hablar de la transición energética y de la nueva burbuja de las renovables. La mal llamada energía verde se ha convertido en valor refugio de los fondos de inversión. Muchas compañías encontrarán serios problemas para devolver las deudas si una vez se acaba con la crisis del Covid19 en el caso de que no exista una vuelta a la normalidad. En 2020, debido al estado de alarma generado por el coronavirus, la Ley 42/2015 de 5 de octubre  reformó el artículo 1964 del Código Civil, reduciendo de 15 a 5 años el plazo general del régimen de prescripción establecido para las acciones personales lo que está provocando que muchos fondos buitre estén interesados en España para hacerse con empresas.
....
La realidad es que muchos de nuestros bancos dependen de los beneficios de esos "fondos buitre" y el problema puede venir si esos fondos buitre no consiguen los beneficios esperados en pocos meses.

Algunas fusiones de bancos responden a la necesidad de cobertura de fondos ante la posibilidad real de que dichos bancos no puedan responder sobre sus depósitos, no ya sobre inversiones especulativa, sino que el dinero de los depósitos simplemente no exista.

La inversión en energías verdes es el clavo ardiendo al que se está agarrando nuestra civilización.

Salud
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
MERCADAL escribió
Quizás lo que ven como una oportunidad será para algunas una trampa mortal. Normalmente consiguen descuentos en la refinanciación de las empresas compradas. Cuando no pueden proseguir su marcha, ya que son acreedores  canjean la deuda por acciones. Europa ha prometido dinero para ellas. Mil millones que nadie sabe de dónde saldrán.
https://www.elboletin.com/noticia/197893/el-boletin-2030/bruselas-financiara-con-mil-millones-proyectos-verdes-para-favorecer-una-transicion-energetica-justa.html
Creo que no has entendido la noticia y tienes una idea equivocada de lo que es la transición energetica.

"La Comisión Europea ha anunciado este jueves que destinará mil millones de euros a la financiación de proyectos 'verdes' de innovación e investigación que permitan una transición justa frente a la crisis climática y contribuyan a proteger la biodiversidad y los ecosistemas europeos."

Este dinero no es para financiar energias renovables, sino proyectos de I+D.

Esta medida no es nada novedosa, es la continuación de los programas Life.
https://ec.europa.eu/easme/en/life

"The LIFE programme is the EU’s funding instrument for the environment and climate action created in 1992. The current funding period 2014-2020 has a budget of €3.4 billion."

Habria que analizar el detalle el programa propuesto para ver si estan aumentando o disminuyendo la partida destinada.

Pero este dinero no es para las renovables, ni para financiar la transición energetica. No lo es porque seria una cantidad de dinero ridículamente pequeña.
1billon de euros repartidos a lo largo de varios años, es insignificante en la transición energetica.

En el ultimo Outlook de BP, se analizan las inversiones necesarias.




Entre el 2015-2018 se invirtieron unos 300B€ anuales en Solar y Eolica, y en las proximas décadas esta cifra se multiplicara por 2 o 3.

De donde saldra ese dinero... pues del mismo sitio donde estaba saliendo el dinero para mantener  las inversiones en Petroleo y Gas.  De hecho la razón por la que esta teniendo lugar la transición energética es que se reducen las inversiones energeticas totales.  Seria mas costoso seguir con los combustibles fosiles. Como se puede ver en esos graficos, el BAU requiere entre 1000 y 1200 billones anuales.
mientras que el desarrollo rápido de las renovables requiere entre 850 y 1050 billones anuales.

Pensar que la transición energética se puede financiar como si fuera un programa de I+D europeo supone no entender la magnitud de la transición energética.

La transición energética supone cambiar significativamente la matriz energética en pocas décadas. Esto implica unas cantidades inmensas de dinero..1000 millones de euros es calderilla.



Os aconsejo que echeis un vistazo al BP energy outlook 2020, para que tengais una idea de la magnitud de lo que estamos hablando.

https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/energy-outlook/bp-energy-outlook-2020.pdf







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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Parroquiano
 ¡¡¡ Aguante los panelitos solares!!!...
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por alb.

Gracias por tu paciencia e interés, Alb. Decididamente tienes razón.  No era lo que quería exponer. El tema que me interesaba era a lo mejor menos profundo y técnico que como lo puedes entender tú. Yo entendía   el tema como la última oportunidad de inversión segura en renovable. Desde que fondos de inversión internacionales llevará al Gobierno de España a un tribunal de arbitraje en tres ocasiones ,por los recortes aplicados en 2010, en 2011 y en 2013  los recortes a las primas renovables con carácter retroactivo.
En 2019 ya estaban en crisis

https://www.lainformacion.com/empresas/caida-ingresos-demanda-electrica-asfixia-empresas-renovables/6559018/

https://www.elplural.com/economia/renovables-siguen-disparadas-bolsa_232943102

https://www.energias-renovables.com/panorama/20200623

  El fondo de transición justa contaba con un presupuesto inicial en el 17 de julio de éste año de 10000 millones de euros. Y el programa Horizonte Europa: 5.000 millones de euros.

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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

alb.
<quote author="MERCADAL">
Gracias por tu paciencia e interés, Alb. Decididamente tienes razón.  No era lo que quería exponer. El tema que me interesaba era a lo mejor menos profundo y técnico que como lo puedes entender tú. Yo entendía   el tema como la última oportunidad de inversión segura en renovable.  quote>

No existen las inversiones seguras, ni en renovables ni en nada. Toda inversion lleva asociado en riego.

Las energias renovables estan creciendo muchisimo y seguiran haciendo en los proximos años. Pero eso  no significa que las inversiones en renovables sean seguras.  No lo son. De hecho yo creo que las inversiones en el sector fotovoltaico tienen muchisimo riesgo.

Muchos fabricantes de paneles solares se han arruinado o han entrado en perdidas... aunque cada vez se instale mas y mas  paneles. Otros han tenido existo y obtenido grandes beneficios.
Que el sector este en crecimiento no significa que las inversiones sean seguras.

Hace tres años escribi sobre la trampa fotovoltaica.
http://falaciasecologistas.blogspot.com/2017/12/la-trampa-fotovoltaica.html


La plantas fotovoltaicas tienen menos riesgos... pero tambien los tiene. Conoces los costes... pero no sabes cual va a ser el precio de venta dentro de 10 o 20 años.

El trabajo de los inversores es el de conocer y valorar los riesgos de sus inversiones.  Si actualmente se esta invirtiendo en renovables en España( y resto del mundo), no es porque las inversiones no tengan riesgos, sino porque ese riesgo es asumible.

Desde que fondos de inversión internacionales llevará al Gobierno de España a un tribunal de arbitraje en tres ocasiones ,por los recortes aplicados en 2010, en 2011 y en 2013  los recortes a las primas renovables con carácter retroactivo.
Eso es prehistoria, la situacion de hace 10 años no tienen nada que ver con la actual.  Entonces las inversiones  dependian de la politica de primas. Ahora ya no hay subsidios. El tema de los arbitrajes, recortes y demas, no tiene influencia en las inversiones actuales. Ya no existe el riesgo de que el estado recorte retroactiva y unilateralmente las primas... ya que no hay primas.



ESta noticia se refiere a las empresas que instalaron renovables durante el boom solar del 2008-2009.  La solar era muy cara, pero combraban buenas primas y consiguieron buena financiacion.
Siguen cobrando primas y siguen devolviendo el credito al banco. Pero con el recorte de las primas, estan muy justos.

A partir del 2019, se estan instalando mucha nueva potencia renovable sin primas. Esto, sumado a la caida de la demanda, esta reduciendo los precios, lo que empeora mas su balance economico.

Que las primera empresas renovables esten crisis, no es sintoma de que las renovables no puedan crecer o no sean rentables... sino todo lo contrario.  Es por la instalacion de mucha nueva renovable que esta fastidiando a los pioneros.


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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

MERCADAL




Las empresas renovables, según lo entiendo yo, llevan una política de reducción de precios gradual, debido al exceso de competencia. Las empresas están perdiendo rentabilidad año tras año.  Los beneficios se han reducido significativamente.  No significa que no vendan. Significa que el riesgo que deben asumir es cada vez mayor.  Además éste año, el poder adquisitivo de muchos españoles se ha visto mermado por la escasa aparición de turismo.
Muchas empresas van a tener problemas éste año. Bares, hoteles y comercios cerrados, menor consumo. Veo los Buitres volando. Bancos comprando renovables como Bankinter, Abanca, Santander y Sabadell garantizan que el precio baje.  X-Elio,  EDPR y Helios han  vendido parte de sus empresas a fondos de inversión.  

https://www.cambio16.com/la-combinacion-de-celulas-solares-mejora-el-rendimiento-fotovoltaico/

https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-01-27/bankinter-abanca-entra-financiacion-agresiva-proyectos-renovables_2426335/ 

Cuando hay mucha competencia, la demanda crece.  cuando aumenta la demanda y disminuye la oferta, los precios son más caros, pero cuando se abarata el producto y la oferta aumenta, no siempre aumenta la demanda. La demanda depende de los hábitos del consumidor. Por qué tendría que comprar un panel de fotovoltáica ? La respuesta en muchos casos es que con el consumo de fotovoltáica ahorras dinero. No me refiero a tí, Alb, Me refiero a que el consumidor medio no está muy informado. Muchas placas fotovoltáicas se ven como una inversión. Es el miedo a pagar demasiado por la electricidad. El PVPC (Precio Voluntario del Pequeño Consumidor) o firmar el precio fijo de suministro con una gran compañía eléctrica durante un año. El precio marginal de casación.

 



https://mundo.sputniknews.com/economia/201904031086477765-rusia-contra-eeuu-mercado-gas-natual-licuado/


https://es.rbth.com/technologias/84800-planta-rusa-gas-natural-licuado#:~:text=Ciencia%20y%20Tecnolog%C3%ADa-,Planta%20rusa%20de%20gas%20natural%20licuado%20en%20Yamal,11%25%20m%C3%A1s%20de%20lo%20previsto&text=En%202019%2C%20que%20fue%20el,millones%20de%20toneladas%E2%80%9D%2C%20dice.
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

alb.
"Las empresas renovables, según lo entiendo yo, llevan una política de reducción de precios gradual, debido al exceso de competencia."

Esto es cierto para los fabricantes de paneles solares. La competencia es brutal y existe una encarnizada lucha a muerte por bajar los precios.
La manera de bajar los precios es crecer y aumentar la producción. Eso es lo que ha provocado el desarrollo de la fotovoltaica en la ultima decada.

Ejemplos de estos los tenemos casi a diario:

"Total solar cell shipments in the 1H 2020 were 7.75GW, a 33.75% increase from the prior year period. However, due to ASP declines, revenue was around RMB 5.84 billion (US$855 million), a 0.22% increase, year-on-year."

https://www.pv-tech.org/news/tongwei-secures-extra-1-billion-wafer-supply-from-longi-as-targets-over-40gw-cell-capacity-in-2021


Es necesario incrementar la producción una jartá, para conseguir mantener los ingresos. Por que los precios cada vez son menores.




Los fabricantes de paneles solares estan corriendo todo lo que pueden, con la esperanza de quedarse en el sitio.  No crecer los suficientemente rápido significa desaparecer.


Entre las empresas promotoras de proyectos solares, la situación no es tan brutal y la lucha no es tan encarnizada.  

 Las empresas están perdiendo rentabilidad año tras año.  Los beneficios se han reducido significativamente.  No significa que no vendan. Significa que el riesgo que deben asumir es cada vez mayor.
No se de donde sacas esto. Pero por lo que yo se no es cierto. La rentabilidad entre los fabricantes es muy volatil. Hay momentos en los que obtienen enormes margenes de beneficios y a los pocos meses entran en perdidas.  Pero de manera global tienen una alta rentabilidad. El problema es que están obligadas a seguir creciendo, porque en el momento que aflojan se arruinan.


Entre los promotoras de proyectos renovables, tampoco veo que este bajando la rentabilidad. Ni en la generacion renovable.

Además éste año, el poder adquisitivo de muchos españoles se ha visto mermado por la escasa aparición de turismo.
Pero el mercado no son "los españoles".  Los paneles domesticos son una cantidad insignificante.
El mercado son los grandes proyectos, como Nuñez de Balboa. Y para estos proyectos influye poco el poder adquisitivo de los ciudadanos Lo que importa es la capacidad de financiacion y la existencia de demanda de electricidad. Y existen ambas cosas, por eso se esta siguiendo instalando.
Por otra parte España no es el mundo.


Muchas empresas van a tener problemas éste año. Bares, hoteles y comercios cerrados, menor consumo.
Si, la demanda electrica ha bajado en España. Pero aun asi sigue habiendo hueco para mas renovable.

 Veo los Buitres volando. Bancos comprando renovables como Bankinter, Abanca, Santander y Sabadell garantizan que el precio baje.  X-Elio,  EDPR y Helios han  vendido parte de sus empresas a fondos de inversión.  
¿Donde lo ves?
No en los links que has puesto. Alli dicen una cosa completamente diferente.
No dice que los bancos esten comprando empresas renovables. Dice que los bancos estan financiando proyectos renovables y que han empezado a financiar proyectos que venden a mercado, sin PPA.
Lo cual  indica que la rentabilidad a aumentado. Ya que tiene muchisimo mas riesgo vender a mercado sin tener un acuerdo de compra firmado y eso mayor riesgo solo se puede asumir si el negocio es mas rentable.


El resto de los links que pones no tienen la menor relacion con el tema tratado.


Cuando hay mucha competencia, la demanda crece.  cuando aumenta la demanda y disminuye la oferta, los precios son más caros, pero cuando se abarata el producto y la oferta aumenta, no siempre aumenta la demanda. La demanda depende de los hábitos del consumidor. Por qué tendría que comprar un panel de fotovoltáica ? La respuesta en muchos casos es que con el consumo de fotovoltáica ahorras dinero. No me refiero a tí, Alb, Me refiero a que el consumidor medio no está muy informado. Muchas placas fotovoltáicas se ven como una inversión. Es el miedo a pagar demasiado por la electricidad. El PVPC (Precio Voluntario del Pequeño Consumidor) o firmar el precio fijo de suministro con una gran compañía eléctrica durante un año. El precio marginal de casación.
Los consumidores no comprar paneles fotovoltaicos, compran electricidad.
Los paneles solares que se venden a los consumidores finales es muy pequeña e irrelevante. El grueso de las ventas de paneles son grandes plantas fotovoltaicas de muchos MW.
La demanda no paneles fotovoltaicos no depende de los habitos de los consumidores sino del precio. Y como el precio a bajado muchísimo la demanda se ha disparado.

Por eso se esta instalando en todo el mundo a un ritmo brutal y sin precedentes.
Es un error pensar que el mercado esta parado por los hábitos del consumidor medio.

El covid-19 ha tenido cierto efecto al retrasar proyectos. Pero la situación ya se ha recuperado.

EEUU es el pais donde mas importancia tiene la fotovoltaica residencial y aunque asi solo representa menos de un 25% del total.
Con el covid se redujeron las instalaciones residenciales un 6% durante los meses mas malos. Pero en total y lo que lleva de año a aumentado en un 37% la fotovoltaica en los EEUU.


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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Karlo
Creo que la dinámica de mercado que expones debe aproximarse mucho a la realidad. Para mi la duda más bien es hasta donde se puede llegar. Partiendo de dónde estamos hay mucho recorrido de crecimiento en renovables pero llegará un momento crítico por los recursos existentes y por la deuda de los países. Por otro lado podemos caer en el autoengaño de creer que tenemos muchas menos emisiones de co2 sin considerar todo aquello que nos fabrican en Asia con combustibles sólidos y que consumimos aquí.
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

alb.
Karlo escribió
Creo que la dinámica de mercado que expones debe aproximarse mucho a la realidad. Para mi la duda más bien es hasta donde se puede llegar.
Te puedes hacer una idea de la evolución viendo el Outlook 2020 de BP. Las renovables superaran el 50% de la energía primaria en el 2050.


 
Partiendo de dónde estamos hay mucho recorrido de crecimiento en renovables pero llegará un momento crítico por los recursos existentes y por la deuda de los países.
Son los peakoilers los que se autoengañan en este tema. Parte de la profunda conviccion de que las renovables son inviables y luego buscas limites y razones que sostengan esta creencia.

Pero no las hay o al menos no las han encontrado. Hay recursos suficientes para desarrollar las renovables. Los que hacen estimaciones como la de BP, no lo hacen a lo loco. Han estudiado su viabilidad. Los fabricantes de paneles que planean invertir miles de millones y aumentar su capacidad de produccion en decenas o cientos de GW, saben que  existen recursos suficientes.

Pero los peakoilers ya saben que no habra recursos, que se toparan con limites... y que esa plantas capaces de fabricar 100GW de paneles solares quedaran paradas por falta de...¿Que recurso? ¿Silicio?¿Cobre? ¿Plata?

Por otro lado podemos caer en el autoengaño de creer que tenemos muchas menos emisiones de co2 sin considerar todo aquello que nos fabrican en Asia con combustibles sólidos y que consumimos aquí.
Otra vez se recurre a la falacia de los costes ocultos.
La reducción de las emisiones de CO2 en Europa, se debe a la mejora de la eficiencia energetica, a la eliminación del carbón y al empleo de energías renovables.

Hace 10 años generábamos 80TWh anuales con carbón en España. Ahora no llegan a 5TWh.  Pero claro, no es posible aceptar ninguna mejora... así que se niega diciendo que es debido a las cosas que nos regalan los chinos.



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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Parroquiano
Te puedes hacer una idea de la evolución viendo el Outlook 2020 de BP. Las renovables superaran el 50% de la energía primaria en el 2050.

...¿Quién diablos le pone una cuota de seriedad a este Foro?...es que señor administrador así no se puede...
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

MERCADAL
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Alb, todos nos autoengañamos de una manera u otra. deseamos algo y nos concentramos en conseguirlo y a veces lo vemos mas cerca de lo que está. En el día a día nos vemos un día más guapos, al otro más feos un día nos sentimos triunfadores y al otro sentimos que la vida no merece la pena. Eso son las emociones.
 
Y no tengo una idea formada, pero tampoco tengo una idea preconcebida de como será el futuro.

Ese autoengaño también te persigue a ti, Alb. Es un autoengaño positivo. No hay una realidad, una verdad. Siempre hay un sesgo.  - que yo valoro mucho- No te creas que tenga motivos para dudar de ti mas de lo que dudo de otros.

Dices : Hace 10 años generábamos 80TWh anuales con carbón en España. Ahora no llegan a 5TWh. Pero cuánto carbón queda en España? Quizás ya no es rentable. El problema del carbón en España tiene una larga historia.

https://www.libremercado.com/2012-07-04/el-carbon-espanol-un-negocio-ruinoso-desde-hace-un-siglo-1276463068/

He leído el energy outlook de BP y no existe un análisis pormenorizado. Existen unos gráficos que dejan un poco a la imaginación cómo se llegará a éste punto  " en el que se cambie la matriz energética"

Pero es que tu mismo en tu blog hablas de la " trampa  fotovoltaica " que  obliga a las empresas a seguir invirtiendo mas y mas dinero. A medida que crecen se abaratan los productos y sube la demanda debido a que otras energías se convierten en menos competitivas y caras
 Lo que obliga al usuario - desde mi perspectiva-  a hacer el cambio, en el fondo es el miedo. - nadie se cambia de operador si no le ofrecen ventajas- Estoy perdiendo dinero ( me digo).  Cada vez me cobran mas...   Todo depende de la zona geográfica y del costo normalizado LCOE, la energía hidroeléctrica puede utilizarse bajo demanda. Los operadores intentan - en lo posible- amoldarse a la demanda.

El consumidor ve un rótulo en caracteres rojos. Por qué invertir en eficiencia energética? Se hace obvio.

Es un hecho que estamos en crisis. Al principio ,me costó mucho llegar al Crashoil. No era el tipo de respuestas que buscaba, pero se generaban preguntas nuevas y mas interesantes. El pensar que la crisis actual se debe al petróleo me pareció una novedad. Todavía le doy vueltas a día de hoy. El mundo genera cada vez mas dinero y cada vez los beneficios se vuelven mas exiguos.  Es como lo explicaba Zygmunt Baumann  en una entrevista." La economía se ha convertido en  ir en bicicleta sabiendo que no podrás parar, porque si paras , ya no podrás subir..."

Existe una alternativa a la quiebra, casi todas la compañías renovables deben acudir a los mercados financieros para conseguir liquidez. Muchos usuarios acuden a bancos cuya misión es fomentar el autoconsumo ofreciendo financiación como el programa " compromiso 2025 " de BBVA . Cada banco ofrece su línea de crédito "verde", El Santander lo hace por medio de Banco Europeo de Inversiones (BEI) y la Comisión Europea

Quizás llegaremos a un punto en el que los fabricantes de paneles y distribuidores empezarán a quebrar y fusionarse hasta concentrar toda la oferta en dos o tres marcas.

https://www.bancosantander.es/es/empresas/financiacion/proyectos-empresariales/prestamo-bei-eficiencia-energetica

https://www.energias-renovables.com/fotovoltaica/bbva-dice-si-a-la-financiacion-de-20200319/#:~:text=BBVA%20Consumer%20Finance%20proveer%C3%A1%20de,paneles%20solares%20en%20viviendas%20unifamiliares.&text=Seg%C3%BAn%20su%20%C3%BAltimo%20balance%2C%20%E2%80%9Chasta,tercio%20de%20todo%20lo%20comprometido%E2%80%9D.
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Caminante
No me gusta intervenir en este tipo de temas porque mis conocimientos son escasos. Pero hace unos días vi este vídeo por una "sugerencia automática" de Youtube y me pareció bastante interesante. Aunque imagino que ustedes ya habrán visto muchos así o tendrán mejor información.



El vídeo imagino que tiene la finalidad de mostrar, a modo de mini documental, el proceso de construcción de cada molino eólico. Pero cualquiera que se pare a analizar e intentar contabilizar la cantidad de recursos fósiles que precisa esta actividad, puede llegar a dudar de si seguiríamos construyéndolos si solo pensáramos en una eficiencia real y no en cuestiones meramente financieras.

Aquí no solo te das cuenta de la gran cantidad de energía fósil empleada por la inmensa maquinaria que se necesita, sino también de la gran cantidad de metales y aleaciones especiales, las cuales hay que fundir y tratar en hornos y todo tipo de maquinaria, alimentada también con fósiles. Y otra cosa curiosa es que, si nos fijamos en el paisaje que rodea a estos molinos, nos damos cuenta de la inmensa red de anchas carreteras que hay que habilitar para poder trasladar las gigantescas piezas que conforman estos molinos, y que deben estar siempre en condiciones, porque no olvidemos que también sufren averías y desgaste, por lo cual los componentes deben ser repuestos cada x tiempo.

Supongo que hacer un cálculo de cuánta energía fósil necesita cada molino es complicado, pero tampoco es algo de lo que se hable mucho en los medios. Y creo que es una información de gran interés público, tanto por lo que implica como por la situación de crisis a todos los niveles a la que nos enfrentamos. ¿Se están empleando eficientemente los recursos estratégicos o se están dilapidando en un complejo y absurdo Monopoly? Creo que es una pregunta muy importante que tiene que ser respondida.
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Karlo
Muy interesante video, toneladas de hormigón y kilos de hierro en grandes cantidades. No he visto una sola grúa que funcione con baterías eléctricas en ese montaje. Con tiempo se puede mirar cuantos litros de diésel se han consumido en esa construcción y cuantas toneladas de co2 se han emitido, igual esta publicado en algún sitio y ver en cuantos años se amortiza la energía renovable conseguida.
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
MERCADAL escribió
Alb, todos nos autoengañamos de una manera u otra. deseamos algo y nos concentramos en conseguirlo y a veces lo vemos mas cerca de lo que está. En el día a día nos vemos un día más guapos, al otro más feos un día nos sentimos triunfadores y al otro sentimos que la vida no merece la pena. Eso son las emociones.
Es imposible tener una vision completamente objetiva y correcta de la realidad sin caer en ningun sesgo.
Todos tenemos una postura o punto de vista e intrerpretamos la realidad de acuerdo a esa visión.

Pero hay dos tipos de persona o dos aptitudes.
1) los que buscan tener razón.
Lo que buscan es mantener y defender sus convicciones, su punto de vista a toda costa.
Debaten para reafirmar sus posturas, para que les den la razón, para justificar su postura.
Consideran un fracaso tener que admitir un errores y mas aun tener que cambiar sus convicciones.

2) Los que buscan estar equivocados.
No tienen especial interes por defender una postura o punto de vista.  Lo que buscan es profundizar y aprender mas del tema. El objetivo del debate es encontrar los errores cometidos, aprender de ellos y  formarse una opinion mas completa y correcta.
Los errores y los cambios de postura no son fracasos sino el objetivo del debate.

Yo pertenezco al segundo grupo. Si defiendo que las renovables son viables, es porque no he encontrado ningua razon que demuestre lo contrario. Si me encontrase con datos o argumentos que demostraran lo contrario no tendria ningun inconveniente en cambiar de postura.
De hecho ya he cambiado,  hace años pensaba que la renovables no podrian llegar a proporcionar mas de un 20% de la energía primaria. Pensaba que los coches electricos era una estupidez, un juguete caro para pijos. etc. Por eso busco debatir con quien tiene opiniones contrarias.


Juan Carlos escribia:
"Que puedo decir de este post, pues que estoy de acuerdo con Antonio como hace 10 años que comencé a visitar el blog. Mi posición también siempre ha sido la misma, no he cambiado mi postura."

Yo no entiendo esa actitud. Si llevas 10 años participando en un debate y sigues manteniendo la misma postura que el primer dia... entonces has perdido el tiempo durante 10 años.
No has aprendido nada, no has evolucionado nada, sigues en en mismo punto que antes.
A mi esto me parece un rollo. A mi lo que me gusta son los hechos que hacer replantearme mi postura darme cuenta que era erronea y cambiarla.

Si expongo mis ideas, no es para que las aplaudan ... es para que las ataquen e intenten destruirlas.

Si crees que mis ideas son erroneas, que es me autoengaño que son demasiado optimista sobre el potencial de las renovables... etc. Pues genial, ataca mis ideas, dale con todo. Muestra donde estoy equivocado, cuales son los sesgos y errores que cometo.
Nada me gustaria mas que me diras nueva informacion, argumentos o puntos de vista que no conociera... sobretodo si van en contra de mis postura.

 

Dices : Hace 10 años generábamos 80TWh anuales con carbón en España. Ahora no llegan a 5TWh. Pero cuánto carbón queda en España? Quizás ya no es rentable. El problema del carbón en España tiene una larga historia.

https://www.libremercado.com/2012-07-04/el-carbon-espanol-un-negocio-ruinoso-desde-hace-un-siglo-1276463068/
En España no queda carbón( o si nos ponemos puntillosos, no queda carbón que sea rentable extraer).
De hecho nunca ha sido viable sin ayudas estatales. La mayor parte del carbón que se estaba consumiendo durante estos últimos años era importado.


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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Parroquiano
Si llevas 10 años participando en un debate y sigues manteniendo la misma postura que el primer dia... entonces has perdido el tiempo durante 10 años.
No has aprendido nada, no has evolucionado nada, sigues en en mismo punto que antes.


...y aquí el desternille de la risa es incontrolable.

... es que no puedes viejo,  no puedes.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Caminante
Mi cuñado es un cantamañanas. Tiene un restaurante y presume de que le va genial y que se esta forrando. Dice que va a abrir mas restaurantes...   Pero cualquiera que se pare a analizar e intentar contabilizar  sus costes se dará cuenta de que es mentira.  Necesariamente tienen que estar en la ruina por mucho que diga.

Hagamos un análisis grosero de sus gastos. Para empezar tiene local grandisimo en la mejor zona de la ciudad. Seguramente pague un pastizal por el alquiler.
Luego tiene contratado a mas de 10 trabajadores, incluyendo a un famoso cheff, que no creo que sea barato.  
Y en vino se deja una fortuna, cada mañana les veo meter cajas y cajas de botellas de vino. Y no  precisamente de los baratos, algunos de los vinos que meten cuestan mas de 100€ la botella.
Y si fuera solo el vino.. la carnicería, la pescadera, las verduras, etc  Por las mañanas eso parece el mercado.. que se acumulan las furgonetas de reparto.  No me quiero ni imaginar las facturas.

A esto sumale, vajillas, cristalerias, cuberterias, mateleria..  los muebles, la decoracion, la luz, gas agua....
Si entramos a contar los impuestos, tasas municipales, etc no acabamos.
Y me dejo muchas cosa por contabilizar.

Cualquiera que haga un mínimo análisis de costes,  verá que es inviable que necesariamente tiene que estar arruinado. Lo que pasa es que es un cantamañanas le gusta fardar de dinero y se ha comprado un ferrari para aparentar... pero  a mi no me engaña. Basta analizar sus gastos para saber que esta en la ruina.

......................


Para saber si el restaurante  o un aerogenerador es viable, no hay que hacer un análisis sino un balance.

Balance viene de balanza... Y las balanzas tiene dos platos, en uno se ponen los gastos en otros los ingresos  y se ve cual pesa mas.

Fijandose solo en los gastos, no puedes saber si es rentable o no.. hay que conocer también el otro platillo. Saber que caja esta haciendo.  Aunque los gastos sean muy elevados, si los ingresos lo son aun mas, el negocio dará beneficios.

Ya se que todo esto es una obviedad... pero he visto decenas de comentario como este sobre las renovables en las que solo se fijan en los gastos, en los recursos que consumen las renovables e ingnoran lo que producen.

Y ademas lo hacen de manera cualitativa, sin cuantificar que cantidad de recursos.
El argumento es... como los cimientos de los aerogeneradores me parecen muy grandes y requieren mucho  acero y mucho hormigón, entonces no debe ser viable.
Esto es el equivalente a decir... como el restaurante se esta gastando mucho en vino.  No debe ser viable.

Hay que fijarse que vamos a obtener en el otro plato de la balanza. Por que no es lo mismo que produzca electricidad para cargar el móvil, o para cubrir la demanda eléctrica de todo el país.
Dependiendo de lo que obtengamos  sabremos si merece la pena o no destinar esos recursos en su fabricacion.

Se han hecho muchos balances y muy detallados. No se construyen aerogeneradores a lo loco, sino que en cada proyecto eólico se estudia con detalle lo que cuesta y lo que produce. Y si se instalan, es porque el plato de lo los ingresos esta mucho mas lleno.

Pero haré unos pocos números para mostrar,como cuadran los números.
En la cimentación y la torre de un aerogenerador como el del vídeo se consumen unos 70Tn de acero.

70 toneladas de acero es mucho, y fundir 70 toneladas de acero debe consumir una gran cantidad de energía. ¿Merecerá la pena gastar tanta energia? Veamos lo que tenemos en el otro platillo

Ese aerogenerador tendrá unos 3MW y funcionara unas 2500h durante 20 años. Produciendo 150.000MWh

Para fundir una tonelada de acero en un horno de inducción eléctrico se requiere 0,7MWh. Con la energia producida por el aerogenerador su puede fundir, 214000Tn de acero.

Si 70tn parecia mucho acero... imaginate 214000tn. Son 3000 veces mas.



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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Samanense
En respuesta a este mensaje publicado por Caminante
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Parroquiano
+ 10.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Parroquiano
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Samanense
Ojala fueran sirenas Samanense...yo mas bien diría  prostitutas (con todo el cariño y respeto que le tengo a la profesión)...pagaditas y en efectivo.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Karlo
Karlo escribió
Muy interesante video, toneladas de hormigón y kilos de hierro en grandes cantidades. No he visto una sola grúa que funcione con baterías eléctricas en ese montaje. Con tiempo se puede mirar cuantos litros de diésel se han consumido en esa construcción y cuantas toneladas de co2 se han emitido, igual esta publicado en algún sitio y ver en cuantos años se amortiza la energía renovable conseguida.
Pues nada, míralo,  haz los calculos y luego nos cuentas que conclusiones has sacado.

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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

MERCADAL
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
 Muy interesante el tema del cuñado cantamañanas . Diríamos que la ciéncia es la que te da el resultado. Las matemáticas en éste caso.   Haces un balance que te da  una solución, pero dentro del contexto económico mundial la actividad a pequeña escala no sirve para saber, en el caso que  quisiéramos montar un restaurante, el grado de éxito que tendríamos.

Es posible, Alb que la felicidad que desprende y a lo mejor, el autoengaño en el que vive tu cuñado, atraiga a muchos clientes. Es la clave de que tenga el local lleno. Los dueños de restaurantes son personas muy sociables que se interesan por sus clientes como si fueran sus amigos. Muchos dueños de restaurantes beben mucho. Regalan una sonrisa a cada comensal. Se dedica profesionalmente a algo que le gusta, así que  tu cuñado piensa que es feliz - y tal vez lo es-.  

Otro punto es que cuando vamos a un restaurante es porque disponemos de dinero excedente. Nos lo podemos permitir. Vamos a comer o a cenar... nos preparamos para reír y pasarlo bien. Es lo que se incluye en el sector del ocio y del entretenimiento. Pero cuando entramos en el local de una empresa dedicada a las renovables, la sonrisa del dueño nos indica que él comerá mejor hoy. Es un comercial, la sonrisa es falsa e intentamos mantener una distancia.

Ésto es muy importante, Alb, porque el precio de la alimentación sube cada día y hay mucha gente que se ha adscrito al tema de los Cheffs. Los nuevos clientes  de restauración se han dado cuenta de que mucha gente no puede realizar tres comidas diarias así que lo consideran el nuevo lujo, mientras que el precio a la baja de las renovables invita a la espera

y extrapolándolo a la energía, creo que aciertas al pensar que en eólica o fotovoltáica no se hacen las cosas a lo loco. Y que debemos valorar el consumo y las posibilidades de retorno en total. También entiendo que genera mucho mas de lo que cuesta producirlo.

Aún así están surgiéndo nuevos problemas en nuestro pequeño planeta. Las tormentas, cada vez más frecuentes donde yo vivo están desgastándo los paneles solares muy, muy rápido. Una fuerte granizada, no tiene en realidad ninguna consecuencia sobre una célula fotovoltáica. Pero la tormenta de verano que hemos tenido éste verano arrasó con todo. Arboles, pozos, infraestructuras viarias... El viento destruyó tejados y paneles solares

https://www.youtube.com/watch?v=4Ai38zfD5Mc

https://re-magazine.saunierduval.es/2019-05-31/como-afecta-el-clima-a-los-paneles-fotovoltaicos#

https://at3w.com/blog/el-32-por-ciento-de-los-danos-en-parques-fotovoltaicos-estan-causados-por-el-rayo/

https://www.bbc.com/mundo/ciencia_tecnologia/2010/06/100617_paneles_solares_insectos_lp

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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Karlo
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
No dispongo del tiempo para hacerlo pero te reconozco que he hechado un ojo a algunas publicaciones y parece que tienen un rápido retorno de la energia necesaria para su instalación, también parece que su vida útil esta entre 20 y 25 años.
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Samanense
En respuesta a este mensaje publicado por Samanense
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

alb.
Samanense escribió
Faltaría ver en otro video el proceso completo de fabricación de la torre, las palas y el generador. Desde la extracción de los minerales, su transporte a la fundición, la fábrica de la góndola, una orgia industrial.
Si calculamos todas las emisiones de gases de efecto invernadero para la fabricación, montaje, mantenimiento, ¿cuantos años han de pasar para poder compensarlas?
Se ha calculado mil veces. Si quieres volver a calcularlo tu...  adelante.


El cemento, acero y demás materiales utilizados para su fabricación NO son renovables.
Y finalmente tenemes que ver en que se emplea esta electricidad...


Tenemos el caso de nuestra querida España donde ya cerca de la mitad de la electricidad la producen la hidroeléctrica, aerogeneradores y la solar, dificilmente se podrá ir a más, ya que el tiempo que produce electricidad los paneles solares y los aerogeneradores es bastante limitado, el resto del tiempo hay que quemar gas ya que el carbón se nos fue y el uranio le seguirá)

Aparte de esto los corredores de viento en los que es económicament rentabe instalar aerogeneradores están casi llenos, en los demás emplazamientos sopla poco viento y nos compensa instalarlos.
Los paneles se instalan en campos que no estén ocupados por otra cosa. Bosques, poblaciones, montañas, cultivos...
Eso lo dices tu. La realidad es que es que hay 30GW de proyectos eolicos ya aprobados por la REE y que tienen que construirse en los proximos 5 años o perderan los avales que han puesto.
Esto significa que en el proximo lustro se duplicara la potencia eolcia instalada.


¿quién querrá dedicar su campo a una instalación solar? ¿cuantos km2 se necesitan para cubrir la demanda actual de electricidad de digamos el 10%? ¿cuantos km2 hay disponibles realmente ¿donde?
No eres consciente de la realidad, En lo que llevamos de año a solar ha generado el 9% de la electricidad.
hay proyectos fotovoltaicos por 99GW de potencia, aunque se preve que "solo" se instalaran unos 35GW.
En los proximos 5 años la fotovoltaica representará el 30% la eolica el 35%  y la hidraulica el 10%.

Hay espacio disponible mas que de sobra, porque no requiere tanto espacio. Cada MW de potencia instalada, require 2 hectareas. 35GW requiere 70.000Hectareas. o 700km2.

Por comparar, en España hay 1millon de hectareas de viñedos y 2,6 millones de hectareas de olivos y 6 millones de hectareas destinadas al cultivo de cereal. 18 millones de hectareas de bosque.

Y hay 2,5 Millones de tierras agricolas ABANDONADAS. Que no se estan cultivando porque no son rentables, o porque no hay nadie que las cultive es lo que tiene la España vaciada.





Otro factor a tener en cuenta es la caida del consumo, a medida que cierran negocios, se reduce el consumo industrial, comercial, no tiene sentido el generar más electricidad, no compensa el gasto de nuevas instalaciones.
Aunque hay caido la demanda siguen demandandose 250TWh de electricidad al año y claro que compensa generarla de la manera mas barata.

La caida de la demanda generalizada a nivel mundial tendrá un efecto depresor sobre los precios y la inversión se retraerá.
Eso es lo que te imaginas que esta pasado. No lo que esta pasando. La inversiones en renovables se han disparado en todo el mundo incluido en España.

Ahora mismo a nivel mundial estas renovables (incluyendo la hidroeléctrica) ¡¡¡¡ no suponen ni el 3% de la energía primaria consumida !!!!¡¡
No es correcto.
Segun los datos de BP. En el 2019 la hidraulica  produjo en 6,4% de la energia primaria.
El resto de renovables en 5,0%
En total las renovables,( sin contrar la leña tradicional ni los paneles termicos) suponen el 11,4% de la energia primaria.
O produjeron en el 2019, actualmente debe estar entorno a 12%, en 10 años superará el 30%.

Repito, es una burbuja que explotará, alejaos de ella si no quereis que cuando reviente os alcance la metralla.
Despertad y abrir bien los ojos, que no os engañen.
Cuando España en menos de 3 años supere el 30% de paro y el Ibex esté por debajo de los 4000 puntos a ver que guapo sigue creyendo todas estas historietas.
En tres años, las renovables habran seguido creciendo. En España ya generaran la mayor parte de la electricidad,  pero apuesto a que tu postura no cambia y siges pensando que no valen para nada. que son una burbuja, que no pueden seguir creciendo. y todas esas cosas que llevan repitiendo los peakoilers desde hace decadas, aunque la situacion haya cambiado y ya no tenga ningun sentido.


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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

MERCADAL


Hola, Alb. Acabo de abrir un nuevo tema en el foro y me gustaría  que le dieras un vistazo.

trata sobre la plaga de langostas de 2020. Es un tema muy, muy preocupante.  Porque abarca varios continentes y está causando daños en productos básicos como la alimentación y el algodón.

Siempre que hay plagas de langostas, la pobreza se dispara en el mundo.

Con la aparición de las máquinas y el desarrollo industrial vivimos una nueva situación. Luego podemos pensar que hay zonas o partes del planeta donde el desarrollo no ha llegado y no tienen medios para deshacerse de las plagas. Los productos básicos están subiendo día a día.  No nos engañemos, los europeos vivimos del algodón de la India y de los productos básicos asiáticos y africanos.

Tanto Samanese como Alb tienen razón en sus posturas. Qué impulsa a Alb a ser tan optimista? y a Samanese para ver tantas dificultades ?  Evidentemente no se trata de hacer un balance, se trata de hacer un análisis. Descomponer cada una de sus partes y realizar una viabilidad valorando todo tipo de contratiempos que puedan existir. Muchas de las cuestiones de las que nos ocupamos  son  confusiones del lenguaje como al confundir potencia por energía. España extrae hierro, plomo, níquel, Cinc, aluminio,wolframio...  cada vez en menor cantidad. El volumen de cemento creado en España también se va reduciendo. En siderúrgia hay quiebras y reducción de empresas y las empresas supervivientes está apuntaladas por créditos ICO.

Seguramente en el tema del espacio, es relativamente sencillo encontrar lugares donde colocar paneles solares.Me refiero que en la mayor parte de los lugares, en el autoconsumo y en los grandes proyectos existe una relativa facilidad de paso. En las montañas no o en sitios con cultivo. Yo haré una analogía con los  lugares donde se abastece de agua mediante camiones cisterna,el uso de los camiones va en aumento, debido a que cada vez las sequías estivales son  mas frecuentes pero las empresas no aumentan y que están a día de hoy en peligro real de desaparecer, pero año tras año, los consumidores se juntan y consiguen pagar la llegada del camión. Y eso nos parece que es una cuestión monetaria y no lo es. Porque si un día la empresa cierra... no habrá camiones cisterna. Así que también los distribuidores de palas, dan por sentado que siempre existirán y que siempre habrá energía para los generadores y para la llegada de los recambios eólicos, aunque sería sencillo que empezaran a  tener problemas para acceder a lugares lejanos o ir a la quiebra por falta  de liquidez.

La caída del consumo es generalizado. Los que pierden el trabajo ya no lo recuperan. Son trabajos cada vez de menor cuantía y períodos cada vez mas cortos de tiempo.

Yo vivo en Mallorca. No hay turismo, no hay distribuidores de alimentos o de catering. La empresas que fabrican toallas con el "logo" del hotel también han cerrado, los camareros, servicios de limpieza, Los que cuidan del jardín del hotel y controlan el Ph del agua de la piscina... pero los gastos continúan. Se deben pintar, necesitan vigilantes, averías, se debe pagar al tasa de basuras, el agua y la luz... cuando el hotel quiebra, todos los empleados se van a la calle. empleados de escasa cualificación.

Volverán los turistas? No depende los propios turistas sino de la situación socioeconómica. Depende de las aerolíneas, del acceso al queroseno y del aumento o la disminución del volumen y del precio. Nos hablan de que las compañías piden cada año mas aviones y reinvierten las ganancias en generar mas volumen para abaratar el precio del pasaje y así agravar los problemas futuros. Esto también se puede comparar con la fotovoltáica y la dichosa ley de Swanson. No es lo mismo, ya lo sé. Pero tiene puntos en común porque todo está conectado, todo está interrelacionado. Entiendo que se puede valorar con un balance, que lo que hay que hacer es un análisis.

Miramos la energía. Es la situación terrible? no. Hay problemas, pero podemos lidiar con ellos. Es una nueva situación. En cambio con la plaga de langostas, la situación es la antigua. tendremos problemas para dar de comer a la población mundial. Problemas muy graves.

Debemos buscar la sencillez, no conseguiremos aumentar al complejidad social ni una mayor autoorganización. Mucha gente  está perdiendo su influencia y su poder. Muchos ricos, y personas influyentes  que tuvieron acceso a grados altos de evasión de los problemas que acechan son los que menos comprometidos están. Evadieron impuestos, robaron, realizaron actividades ilícitas y nunca fueron juzgados ni tuvieron que dar cuentas a nadie.

https://elpais.com/economia/2018/10/17/actualidad/1539772936_742471.html

https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-06-25/megasa-gallardo-kkr-preconcurso-deuda-compra_2654363/
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Re: Última oportunidad de inversión: Renovables vs fondos buitre

Samanense
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