Un ejercicio en tiempos de Coronavirus.

[Parroquiano]

          En Chile tenemos un viejo dicho rural “no hay que poner la carreta delante de los bueyes”; el sentido es claro, no hay que adelantarse a los acontecimientos. A Napoleón se le habría preguntado, cuál era la clave de su exitosa estrategia militar, la respuesta: “Mientras pude, nunca formé mi ejercito sin antes saber cómo se había formado el ejército contrario”.

        El asunto es que frente a la crisis del coronavirus, creo, que estamos cometiendo un par de errores de fuste. El primero de ellos, estamos oficiando el sepelio y ni siquiera sabemos si tenemos un muerto. Nos preguntamos qué nuevo sistema ocupará el lugar que deje el capitalismo y aún no sabemos si el capitalismo ha exhalado su último suspiro.

      Segundo, discutimos entre los foreros, sobre un hecho nuevo (el coronavirus), pero con todos juicios y prejuicios que cargamos de discusiones anteriores, así muchas de nuestras respuestas son tan pequeñas y atrincheradas como después de la interminable discusión sobre la independencia de Cataluña o Capitalismo v/s Comunismo (por ejemplo).

Entonces, propongo un pequeño ejercicio…volver a lo esencial.  Contestémonos 3 o 4 preguntas simples que nos permitan, a los demás, saber cuál es nuestra posición respecto a lo que está sucediendo y de esa manera, como señala Antonio Turiel, armar una hoja de ruta. ¿Cómo y hacia donde nos ponemos en marcha si no sabemos dónde estamos? Por tanto, establezcamos donde nos encontramos cada uno, y de ese modo, encontrar en las afinidades o divergencias, un conocimiento común, que nos dé una perspectiva más amplia que la propia e individual opinión. No se trata de cuestionar, sino de escuchar lo que piensa y cree el otro, respecto de un fenómeno común como es el Coronavirus.
 
     Por último, hay mucha gente que lee el foro, muchas más de las que escribimos, están todos invitados; después de todo, por pericia intelectual o pura buena suerte, auguramos y acertamos con el peak oíl… ¿quién sabe si juntamos nuevamente las opiniones de frikis apocalípticos y hacemos que el rayo caiga, una vez más, a nuestros pies?
 
Bien, ahí voy  

Pregunta 1: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno inmediato (familia) (si, no, tal vez) y de qué manera?
R: No, particularmente, a excepción de mi madre, que tiene una perspectiva más bien negativa del panorama a futuro; el resto de mi familia, hermanos y padre, están autoconvencidos que estos sucesos corresponde a una situación excepcional y que pasada la tormenta vendrán buenos y mejores tiempos.  

Pregunta 2: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno mediato (país) (si, no, tal vez) y de qué manera?

R: Si, aunque desconozco en qué sentido. Junto con el coronavirus, en Chile, teníamos una revuelta social, sobre la que ya me he explayado. Por tanto, es claro que este país no va a volver a ser el mismo antes del estallido (18-octubre 2019) ni menos después del Coronavirus. Una posibilidad es la militarización del país, lo que ya está sucediendo con un estado de catástrofe declarado por 90 días y con militares en las calles. Lo anterior se puede mantener de facto, lo que veo y espero poco probable. Lo más probable es que apenas terminada la emergencia del coronavirus, este país se aboque nuevamente al conflicto social, lo que supondrá una lenta disolución del estado de derecho… con lo bueno y malo que ello supone (mi alternativa preferida).  

Pregunta 3: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno remoto (continente) (si, no, tal vez) y de qué manera?

R: No. Latinoamérica nunca ha sido una unidad orgánica, sino meramente nominal (OEA). La suerte de un país no influye ni juega, directamente, en consencuencias para sus vecinos. Hay conexiones políticas, económicas y sociales, pero limitadas a la vecindad evidente y obvia entre países.   Ni de lejos se ha intentado emular la experiencia de, por ejemplo, la Unión Europea. Por lo anterior, todo seguirá igual en el barrio...un escalón que no alcanzamos a subir, es un escalón que no se debe bajar.

Pregunta 4: ¿Creo yo que será el coronavirus un punto de inflexión del presente paradigma socio- político-económico global? (si, no, talvez) y de qué manera?

R: Tal vez.  Por de pronto me parece que el coronavirus será la lápida al mundo unipolar (más aparente que real) encarnado por los EE.UU. Pasaremos a un triunvirato encabezado por el propio EE.UU junto a Rusia y China, cada uno de ellos haciendo valer su zona de influencia. Supongo que lo anterior traerá como consecuencia, la perdida de influencia de los organismos internacionales (ONU, OEA, OMS, FAO). Desintegración del accionar global, social económica y político. No veo un mundo unipolar, de gobierno mundial, como producto del coronavirus (ni lo quiero, ni lo espero). La implantación de un gobierno mundial implica necesariamente una dictadura global…para eso, mejor que cada palo aguante su vela.

   

[Rafael Romero]

Después respondo a las preguntas Parroquiano, pero antes les paso esto que empieza a circular por la red y que me parece que merece una reflexión antes de seguir en este Gran Hermano.

"20 Reglas sobre el COVID-19:

1. No puedes salir de casa, pero si lo necesitas, si puedes.

2. Las máscaras no sirven de nada, pero sí sirven, si puedes pontela, o si no un foulard o no te la pongas xq en realidad solo sirven si estas contagiado, pero puedes estar contagiado y no lo sabes. Entonces sí, las máscaras sí sirven, pontela. Ah, qué no hay? Pues no te la pongas, porque no sirve para nada.

3. Las tiendas están cerradas, excepto las que están abiertas.

4. No hay que ir a los hospitales, a menos que necesites ir, solo hay que ir en caso de emergencia ¿Cuándo es emergencia? Si ves que te estás muriendo es emergencia, entonces vete. Si no, quédate en casa porque es como una gripe… Bueno, es como una gripe fuerte. Bueno, es mucho peor que una gripe. Bueno, puede que mueras.

5. Los guantes no ayudan, pero pueden ayudar.

6. La comida en el supermercado no faltará, pero hay muchas cosas que faltan si vas al final del día pero no hay que ir por la mañana. Vete al final del día mejor y si falta algo vuelves al día siguiente. No, no, mejor no salgas.

7. Después de ir al supermercado, deja los zapatos en la puerta y lava la ropa a 60º, si la lavas normal el virus no se irá. Que este dando vueltas en la lavadora con jabón a 40º no mata el virus. Eso sí, si lo tienes en las manos, con que te las laves 2 minutos ya lo has matado.

8. El virus no afecta a los niños excepto en aquellos que lo tienen. Bueno, en Madrid ingresan muchos niños, pero más personas mayores (como en todas las enfermedades). Así que no, no afecta a niños.

9. Los animales no están contagiados, pero a pesar de todo un gato dió positivo en febrero en Bélgica... Cuando aún no se hacían pruebas a nadie, pero a este gato sí xq nos caía muy bien, y ya está. Los animales no lo tienen, solo algunos, pero no sabemos xq no les hacemos pruebas, así que están sanos. Aunque el virus lo han trasmitido los animales, pero ya no. Un murciélago, un pangolin, un Laboratorio, bueno no, fue un unicornio, o un panda, o un delfín. Un señor se comió una sopa de algo y la ha liao parda!

10. Tendrás muchos síntomas si estás enfermo, fiebre muy fuerte, pérdida de olfato y gusto, falta de aire, disnea....Pero también puedes enfermarte sin ningún síntoma, tener síntomas sin estar enfermo (embarazo psicológico) o ser contagioso sin síntomas o tener alergia a la primavera o alergia a la primavera y te mueres de todas formas pero no.

11. Para no estar enfermo, tienes que comer bien y hacer deporte, pero come lo que tengas a mano y no salgas a hacer deporte. Bueno, en casa puedes, hay muchos vídeos, todo el mundo hace deporte. Yoga yoga, haz mucho yoga.

12. No tengas contacto con personas mayores, pero tienes que cuidarlos y llevar a tus vecinos mayores compras y medicinas. Es decir, ten contacto.

13. Puedes pedir comida preparada que tal vez la haya preparado  personas que no usan máscaras ni guantes. Pero cuando te llegue no te la comas y dejas que se descontamine por 3 horas afuera de la casa.

14. No puedes ver a tu madre o abuela, pero puedes coger un taxi y conocer a un taxista mayor o hablar con la de la farmacia que es una señora mayor muy simpática. 

15. El virus permanece activo en diferentes superficies durante dos horas, no, cuatro, no, seis, no, no, no hemos dicho horas, tal vez sean días? Pero necesita un entorno húmedo. Oh, no, no necesariamente.

16. El virus permanece en suspensión en el aire, o no, o sí, tal vez... especialmente en una habitación cerrada. En una hora un enfermo puede contaminar diez, así que si cae un niño, todos vuestros hijos ya han sido contaminados en el Escuela hace tiempo, pero mejor las cerramos xq no se han contagiado todavía. 

17. Se dice el número de muertos pero no se sabe decir cuántas personas están infectadas. Vamos a hacer pruebas masivas, pero mañana, no pasado, no la semana que viene. Bueno, ya las haremos, no hay prisa. Es que nos dieron tongo con los tests. Pues ya no las hacemos ala! si te sientes mal estás contagiado y ya está.

18. No tenemos tratamiento pero tal vez haya uno, que aparentemente no es peligroso y funciona pero en realidad no, o sí ,tal vez, es que solo ha dado buenos resultados en algunos pero no en todos, entonces tenemos tratamiento, pero no, no tenemos.

19. Deberíamos permanecer confinados hasta que el virus desaparezca pero solo desaparecerá si llegamos a una inmunidad colectiva y por lo tanto, siempre que circula... y para eso tenemos que dejar de estar confinados...

20. No os preocupeis que está todo controlado y lo tenemos todo claro xq en Egpaña hay los mejores pofesionales y sanidá. La Reina Letizia bien de salud, gracias.

PD: Sal a aplaudir y canta Resistiré varias veces al día para no deprimirte. Que cada día que mueren 500 personas, sea como si a diario se estrellase un avión con 500 pasajeros, no quiere decir nada xq el número va bajando, y es una cifra y es importante aplaudir y cantar y ambiente festivo. Españoles mucho españoles."

[Rafael Romero]

Parroquiano escribió

Pregunta 1: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno inmediato (familia) (si, no, tal vez) y de qué manera?

R: Tal vez no nos demos cuenta pero ya lo ha modificado. Ya a fragmentado las relaciones de familia y las de amistad y poco a poco provocará más distanciamiento. Dentro de un proceso de colapso el peor escenario para los grupos humanos es aquel en que la gente no se pueda agrupar para colaborar, sea cual sea el objetivo. Pero tal vez sea el más interesante para quien intenta gobernar el colapso.

Parroquiano escribió

Pregunta 2: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno mediato (país) (si, no, tal vez) y de qué manera?

No inmeidatamente, pero si una vez se empiecen a sentir los efectos económicos del proceso de colapso. Dejará claras cuales son las prioridades del gobierno de turno y como chocan estas con las prioridades de la población en general y de cada territorio. España no deja de ser un reino de taifas y cada territorio demostrará sus habilidades y carencias estrategicas a la hora de conseguir sus objetivos.

Parroquiano escribió

Pregunta 3: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno remoto (continente) (si, no, tal vez) y de qué manera?

El entorno europeo está dando claros síntomas de fracaso. Se podran mantener ciertas relaciones económicas por interés mútuo. Si nuestro territorio no tiene otra cosa que aportar a los vecinos que sol, bebida y playa, la cosa está jodida, pues esa prioridad ha desparacido de forma fulminante del contexto económico general. Así que alguien debería estar planteando que más puede ofrecer su territorio para poder negociar. Si es NADA, no tiene opciones de negociar.

En ese contexto el entorno remoto, la idea de EUROPA, va a cambiar mucho y en breve.

Parroquiano escribió

Pregunta 4: ¿Creo yo que será el coronavirus un punto de inflexión del presente paradigma socio- político-económico global? (si, no, talvez) y de qué manera?

Cambia el paradigma del capitalismo globalizado, si. Se abre un escenario de capitalismo sectorizado mucho más conflictivo por la aparición de guerra abierta por el control de recursos, también.
EEUU deja de ser un actor principal? NO. Pero deja de ser el único actor principal.
En que situación queda Europa? Queda dentro de la órbita rusa, a excepción tal vez de Reino Unido. Pero el único interés en el actual contexto geopolítico para los actores principales será secundario, ya sea para el control de tráfico de mercancias (principalmente control marítimo), generación de I+D para temas estratégicos (5G, IoT,...) que permitan o faciliten el control social y como consumidores de recursos secundarios en menor medida.  En ese contexto el territorio peninsular solamente puede aportar control sobre el tráfico del mediterráneo al atlántico y del atlántico se al ne. Es una baza slbre la que apostar de forma rápida y contundente.

[Parroquiano]

 Bueno, las mismas 20 reglas que se aplican en Chile.  

[Rafael Romero]

El Gran Hermano es global.

[JavierPerez]

https://www.meneame.net/m/Art%C3%ADculos/tres-ejemplos-sectarismo



Todos sabemos que aquí nos e viene a hablar en serio, sino a soltar el propio programa, desahogarse o, en el mejor de los casos, pasar un rato divertido opinando por aproximación

Con eso de que ahora todos somos gramscianos y buscamos al hegemonía, anteponiendo el relato a cualquier otra realidad, nos encontramos a veces con cosas graciosas. O que lo serían si no se estuviera ya hablando de crear una especie de Ministerio de la Verdad donde el que gobierna decide ser el único informante y decidir, también por su cuenta, quién miente y quien propaga bulos.

Ejemplo Primero:

Portugal está gestionando magníficamente la pandemia porque tiene un Gobierno progresista.

Vale. Felicidades a nuestros vecinos. Cerca de 19.000 casos. 1850 casos por millón de habitantes. 62 muertos por millón de habitantes. Un buen trabajo.

Israel: 12.758 casos. 1474 casos por millón de habitantes. 16 muertos por millón de habitantes.

Israel lo está haciendo aún mejor, muchísimo mejor. Pero nadie los felicita y no parece que tengan un gobierno muy progresista que digamos. Yo diría que NADA progresista, vaya.

Ejemplo segundo:

EEUU: Estados Unidos es catástrófico porque no invierten en sanidad pública, el suietma nacional de salud es ineficiente, caro y deja tirada a la gente. Todo eso creo que es verdad. Y puede que también esté en la base de lo horriblemente mal que van las cosas con el coronavirus en EEUU.

Singapur: el ejemplo que todo pienso de gestionar bien las cosas y de reducir al máximo los muertos, a pesar de su altísima densidad de población. Bueno, pues resulta que es uno de los países del mundo rico que MENOS invierte en sanidad.

Más información en este enlace.

Ejemplo tercero:

España: Más de 20.000 muertos, y los que saldrán cuando alguien aprenda a contar. 413 muertos por millón, a la espera de que la cifra definitiva salga a la luz. Gestión mierdosa, putapénica del Gobierno al que le cayó este marrón. Huida hacia adelante echando la culpa de los muertos a los recortes en Sanidad de gobiernos anteriores, a los gobiernos autonómicos, incluidos los de su propio partido y hasta a la reina de los mares.

Grecia: 105 muertos. 10 muertos por millón. Y claro, será porque en Grecia no recortaron casi nada en sanidad en estos años. Será porque allí van sobrados de medios. Y tienen 40 veces menos muertos. ¿No somos capaces de reconocer que los griegos lo han hecho mejor que nosotros?

¿De qué vamos? ¿De viva er Beti manque pierda"?

¿Por qué no hacemos un poco de autocrítica con nuestros sesgos? Porque luego, los que van por ahí levantando infundios son los demás, ¿no?

Manda carajo.

[siempredtras]

JavierPerez escribió

https://www.meneame.net/m/Art%C3%ADculos/tres-ejemplos-sectarismo
…
Singapur: el ejemplo que todo pienso de gestionar bien las cosas y de reducir al máximo los muertos, a pesar de su altísima densidad de población. Bueno, pues resulta que es uno de los países del mundo rico que MENOS invierte en sanidad.
…
Manda carajo.

Singapur realmente invierte muchísimo dinero público en sanidad y educación, quizás no directamente, pero lo hace a través de inversiones de su sistema de estatal de holdings (Temasek) en colaboración con inversores privados. Y tiene un plan de seguro de salud nacional de bajo coste para ayudar a las personas a pagar las facturas del hospital el Medifund que funciona como una red de seguridad financiera para universalizar la sanidad.

A mi parecer el sistema de Singapur es el mejor para proteger los intereses estatales controlando la economía de forma suave al mismo tiempo que se favorece la competencia y la inversión privada.

[Dario Ruarte]

Mira tú... justo en el tema anterior (uno de una nota de Knownuthing) había empezado a esbozar un análisis pero, tú lo circunscribes a cuatro preguntas muy específicas e interesantes.

Pregunta 1: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno inmediato (familia) (si, no, tal vez) y de qué manera?

Esto depende bastante del perfil de cada grupo familiar. En mi caso no tenemos "ancianos" (mis dos padres murieron) y los "ancianos" somos la siguiente generación -los hermanos-. Tenemos hijos y, mi hermana, ya tiene la suerte de haber abierto la cuenta de "nietos".

Los que pasamos la cincuentena -o tocamos la sesentena- entramos en la "zona de riesgo" para este virus especialista en mejorar la cuenta de los sistemas previsionales (bah, se dedica a matar viejos con prioridad ).

Así que, los más jóvenes -mis hijos y sobrinos y ahora sobrino nietos- creo que retomarán la normalidad bastante rápido pero, la generación mía quizás tenga que ser más cuidadosa y limitar los contactos y salidas, al menos hasta que los medicamentos o vacunas aparezcan con claridad en el horizonte.

En ese sentido creo que veré menos a mis hijos y sobrinos y, tal vez a mis hermanas y, a mis amigos.

Ya veremos... por otro lado detecto cierto nivel de cansancio en la gente y, es posible que terminemos todos abrazándonos y juntándonos "pase lo que pase"... al menos hasta que alguno sufra las consecuencias y allí regresemos al modo del miedo.

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Pregunta 2: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno mediato (país) (si, no, tal vez) y de qué manera?

Sin duda que sí. Convengamos que en Sudamérica el impacto del virus ha sido muy bajo -porque se tomaron medidas muy tempranas- pero, todavía nos resta "pasar al invierno" y no sabemos si la cosa se agravará o no.

Los países más populistas -y Argentina a diferencia de Chile lo es- posiblemente se vuelvan más protectores del mercado interno (fabriquemos acá todo) lo que, conociendo el paño, tendrá unas pocas cosas buenas (más industria nacional y trabajo local) y un montón de cosas malas (mala calidad, pérdida de competitividad, inflación, proteccionismo, etc.)

En este caso más que "modificar" no será otra cosa que "regresar con más bríos al populismo" que había quedado algo en entredicho en la última etapa.

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Pregunta 3: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno remoto (continente) (si, no, tal vez) y de qué manera?

Aquí Parroquiano ha cerrado el tema. En efecto el nivel de integración en el Continente es muy bajo y, a lo más, se quebrarán o limitarán experiencias como las del Mercosur -que ya las habían matado los Kirchner y ahora la está terminando de enterrar Bolsonaro- pero, donde no has subido un escalón, no puedes bajarlo -como dijo Parroquiano-, así que no creo que los cambios sean muy notorios.

Puede que Argentina limite un poco el ingreso de otros países pero, quizás ni eso una vez que regrese la normalidad.

Eso si, tengo mis dudas también con Europa porque, esta crisis lo que mostró con toda crudeza es que NO SON UNA UNIDAD... cada uno fue a su bola y no existió un liderazgo regional. La única ventaja hasta aquí es que conservan el Euro y el respaldo alemán pero, fuera de eso no hubo integración, coordinación, colaboración, apoyo ni sentido de pertenencia.

Si en "Diciembre de 2019" nadie se cortaba una uña por "Europa", luego de esta crisis, menos que menos. Se me hace que hay más ganas de "irse" que de "quedarse" (al menos en Italia y hasta en España y, por otras razones en Holanda y hasta Alemania).

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Pregunta 4: ¿Creo yo que será el coronavirus un punto de inflexión del presente paradigma socio- político-económico global? (si, no, talvez) y de qué manera?

Creo que si y, en un montón de rubros y materias.

1) A nivel sociológico la deriva militante y la importancia de la escena mediática que tenían los "sexos múltiples" -LGTBIJKXPQ- o el "feminismo" han quedado tocados... hoy el problema es el empleo, las jubilaciones, la salud y, esos temas "exóticos", son para épocas de abundancia y pocos problemas.
Cuando la duda es qué se come esta noche, la histeria de un niñata bailando "El violador eres tú" suena a idiotez aguda.

Puede que lo mismo ocurra con el tema "climático".

2) A nivel económico entramos en un territorio de lo más exótico. Varios sectores económicos posiblemente mueran y, algo me dice que el proteccionismo y la autarquía ganarán adeptos.
Otros muchos rubros y segmentos por el contrario, se encuentran en su mejor momento.

3) A nivel financiero, realmente no sé qué decir. Desde el 2008 que vivimos en un "mundo de fantasía" financiera donde se crea "dinero del aire" y, ya más allá de la capacidad de asombro y los conocimientos económicos y monetarios, no tengo en claro que haya pautas claras para evaluarlo.
El dinero ha perdido una de sus funciones -unidad de cuenta- y, puede que esté a punto de perder definitivamente otra de ellas -reserva de valor- con lo cual, ni siquiera sé si ya tenemos dinero -dentro de su concepción tradicional-.
Apenas si lo tenemos como medio de pago -su tercera función- y esto de un modo extraño (hemos perdido la relación de límite al respecto).

Así que, a dónde vamos y cómo -financieramente hablando- me deja una gran cantidad de dudas realmente.

[Dario Ruarte]

JavierPerez escribió

¿Por qué no hacemos un poco de autocrítica con nuestros sesgos? Porque luego, los que van por ahí levantando infundios son los demás, ¿no?

Manda carajo.

No te cito completo para no hacerlo largo pero, muy interesantes los puntos que señalas.

He notado que en España -bueno, quizás en todos lados pero en España es notorio- tienden a pensar que TODO EL MUNDO ha pasado por las mismas cosas (sesgo) y, por ponerte un ejemplo, tu citas a Israel o Portugal o Grecia y, si te fijas en América Latina, verás que, por haber adoptado muy tempranamente las medidas de contención, los resultados han sido MEJORES AUN.

Por caso, en Argentina apenas si han muerto 282 personas, lo que da una tasa de 6,5 muertos por millón de habitantes.

Paradójicamente, en estos dos meses sin circulación, creo que se han salvado unos 800 muertos por accidentes de tránsito y unos 80 por accidentes laborales, con lo que en realidad HAY MAS GENTE VIVA de la que hubiera habido sin COVID.

[Rafael Romero]

Dario Ruarte escribió

.......

Paradójicamente, en estos dos meses sin circulación, creo que se han salvado unos 800 muertos por accidentes de tránsito y unos 80 por accidentes laborales, con lo que en realidad HAY MAS GENTE VIVA de la que hubiera habido sin COVID.

Peor para vosotros, sino reducís la población por las malas la vais a tener que reducir por las muy malas.

[El Ultimo Argentino]

Perdón por el off topic Parroquiano, pero como no hay ningún hilo sobre Chile y ya que tenias publicado este...

Es preocupante lo que se ve que está pasando en Chile, y un poco en otras partes de latinoamerica, caso Brasil con el virus y seguramente la crisis que se le vendrá encima tarde o temprano.

Desconozco si la gravedad del problema es cierta o sólo desinformación de los medios, pero que empiecen a  haber gente protestando por hambre puede ser el comienzo de algo más grande.

Y  en estos últimos días he pensando seriamente sobre la posibilidad de que países como Chile y/o Argentina, caigan en una crisis profunda o tipo colapso en breve, meses a lo mucho.

El colapso Argentino, será económico , se encuentra en un laberinto difícil de salir, y del cual todavía no ha salido ni encuentra la forma de salir.

La cuarentena parece haber sido un éxito en gran parte del país, pero no son la más pobladas ni las más ricas, es donde hay mayor presencia de empleo estatal, que al fin y al cabo subsisten en gran parte gracias a la recaudación fiscal y aportes del sector privado.

 Pero en las principales regiones productoras e industriales, todavía no se ha vuelto a la nueva normalidad, cosa que no existe como tal, ya que no volveremos al estado previo.

Los ejemplos de Italia y España ni se comparan con la realidad de estas tierras.

El desempleo, la pobreza y el malestar ya está creciendo , lento pero seguro.

Si empiezan a fallar la cadena de pagos, el transporte de mercancías, los pagos, la producción, etc;

 Un simple corte por el eslabón más débil del sistema podría desencadenar el comienzo de un verdadero desastre , mucho peor que las anteriores crisis.

Espero tales escenarios no se den en ningún país sudamericano, por eso me gustaría ver tu visión sobre el panorama actual chileno.

Saludos

[Colombo]

"Miles se mueren de hambre": manifestantes pidiendo alimentos chocan con la policía en Santiago

El coronavirus golpeó a Chile en un momento particularmente delicado. En octubre, el ejército chileno desplegó tanques y tropas en las calles de Santiago, la capital chilena, y el presidente Sebastián Piñera declaró un estado de emergencia para sofocar un levantamiento violento provocado por, de todas las cosas, un aumento en las tarifas del metro ( ¿Imaginas si sucede en Nueva York?)

Ahora, algunos de los más pobres de la nación se alzan nuevamente contra el gobierno en un violento movimiento de protesta por la falta de asistencia del gobierno. Específicamente, la escasez de alimentos ha dejado a miles de chilenos sin nada para comer, y los cierres obligatorios les han hecho imposible trabajar o comprar alimentos.

Los reporteros compartieron videos de la multitud de manifestantes y enfrentamientos con la policía en las redes sociales.

En un discurso televisado anoche, el presidente Piñera se comprometió a llevar comida a los necesitados, según el Santiago Times, el mayor periódico en inglés de la capital.

Chile tiene más de 46,000 casos del virus, junto con 478 muertes, pero un aumento reciente en casos y muertes llevó a Piñera a imponer un bloqueo en y alrededor de la capital. Las estrictas medidas, que se aplicaron en gran medida, entraron en vigencia este fin de semana.

A medida que aumentaron los disturbios, docenas de legisladores chilenos entraron en "aislamiento preventivo" después de estar "expuestos" al virus. Mientras tanto, los funcionarios locales advirtieron que fueron atrapados en una "situación muy compleja" debido a "hambre y falta de trabajo". En un comunicado, los funcionarios locales dijeron que habían distribuido alrededor de 2.000 paquetes de ayuda, pero advirtieron al gobierno central que esto no llegó a satisfacer la demanda. Piñera más tarde prometió que su gobierno proporcionaría 2.5 millones de canastas de alimentos y otros artículos esenciales durante la próxima semana más o menos.

"Priorizaremos a las familias más vulnerables", dijo, describiendo el plan como "histórico".

Tras el anuncio, el alcalde de Santiago, Felipe Guevara, tuiteó en español y pidió a los residentes que siguieran las reglas.


    "Entiendo la profunda angustia de millones de chilenos, miles se mueren de hambre", escribió.

Los disturbios vistos ayer no son exclusivos de Chile. En toda la región, los gobiernos latinoamericanos se enfrentan a cómo detener el virus y hacer cumplir los bloqueos sin los recursos financieros para proveer a los trabajadores durante el bloqueo. En Brasil, cientos de personas de la favela más grande de Sao Paulo marcharon al palacio del gobernador del estado exigiendo más apoyo la semana pasada y en Colombia, los ciudadanos han estado colgando telas rojas fuera de sus hogares para indicar el hambre. Finalmente, en El Salvador, la gente ha estado golpeando ollas para protestar contra el cierre.

[Rafael Romero]

Colombo escribió

"Miles se mueren de hambre": manifestantes pidiendo alimentos chocan con la policía en Santiago

El coronavirus golpeó a Chile en un momento particularmente delicado. En octubre, el ejército chileno desplegó tanques y tropas en las calles de Santiago, la capital chilena, y el presidente Sebastián Piñera declaró un estado de emergencia para sofocar un levantamiento violento provocado por, de todas las cosas, un aumento en las tarifas del metro ( ¿Imaginas si sucede en Nueva York?)
.....
Los disturbios vistos ayer no son exclusivos de Chile. En toda la región, los gobiernos latinoamericanos se enfrentan a cómo detener el virus y hacer cumplir los bloqueos sin los recursos financieros para proveer a los trabajadores durante el bloqueo. En Brasil, cientos de personas de la favela más grande de Sao Paulo marcharon al palacio del gobernador del estado exigiendo más apoyo la semana pasada y en Colombia, los ciudadanos han estado colgando telas rojas fuera de sus hogares para indicar el hambre. Finalmente, en El Salvador, la gente ha estado golpeando ollas para protestar contra el cierre.

No hay que irse a Chile o Brasil, esperate unos días más y verás como acaban las "Colas del Hambre" en España

Las colas del hambre en Madrid

[MERCADAL]

Te voy a contestar a la pregunta primera, la que dice:
Pregunta 1: ¿Creo yo que el coronavirus modificara mi entorno inmediato (familia) (si, no, tal vez) y de qué manera?
Yo, ya soy una persona formada y es más difícil manipularme, pero los niños no.
Me doy perfecta cuenta de que mis hijos están sufriendo y lo peor es que no notan el cambio , porque son demasiado pequeños para notar la gran diferencia que hay en éste año respecto a otros.
Tener tres niños metidos dentro de un piso, día y noche, sin poder salir a la calle ha sido duro. Pero en cualquier caso es que todo el entorno social se ha distanciado involuntariamente, desde los negocios y bares de la calle hasta el contacto con los vecinos.
Lo que han vivido mis hijos es marginación social. cada día me pedían ir al colegio
Qué es lo importante del colegio? Lo importante del colegio no es la materia a tratar. Lo importante es la sociabilidad  que los jóvenes tienen entre ellos ; estar juntos y crean lazos de amistad y cuando no crean lazos de amistad en el colegio, que lo hagan en el parque. Pero los parques estaban cerrados... Entonces, los niños están viviendo de manera anómala su relación con otros niños porque su relación se ha extinguido. Cuando mis hijos se encuentran con amigos del  colegio, puedes oír al otro padre como dice: No te acerques luísito, que te pueden contagiar. Los niños viven éste exceso de protección asimilan una peor autoestima.  Entonces rememoro cuando era pequeño mis padres me prohibían tocar a un perro en la calle.
Muchos padres que no se dedicaban a enseñar cosas a sus hijos y delegaban en exceso la educación al entorno escolar, se han visto superados por la pandemia de coronavirus. Muchos niños no han aprendido o se han quedado atrás o lo profesores no pueden constatar si avanzan o no. Muchos docentes optan por regalar los exámenes y puntúan hacia arriba...procrastinadores... el problema vendrá en el futuro... el año próximo pocos niños habrán conseguido el nivel y habrá  un fuerte retraso con la materia que han dado como asimilada.

[El Ultimo Argentino]

Y cual era la otra alternativa a la cuarentena ?
Las consecuencias son un riesgo bajo , o preferias  tener 100 o 200 mil muertos para salvar las "relaciones sociales" y la economía.

Este virus ni siquiera ha sido el peor, pero ne imaginó que pasara cuando venga una pandemia de las que matan niños y jovenes.

Ahi me imagino  a los mass media y al pueblo bajo,  promover que los que se mueren no importan,  ya que igual hubieran tenido una vida llena de enfermedades y padecimientos.

"Dirán que lo importante es salvar la economía,  los empleos y el bienestar psicologico de los niños sanos"

Cada vez más cerca de la aceptación social de la eugenesia

No me gusta el futuro que se viene.

Saludos