Una llamada de atención sobre un tema normalmente ridiculizado - invitación a reflexionar

[Jorge M]

Leedlo (quien quiera) aunque sea como un cuento:





EL NUEVO MENSAJE SOBRE LA VIDA EN EL UNIVERSO

"Durante siglos, la gente de todas las culturas y tradiciones de fe se ha preguntado sobre la vida en el universo, especulando y ponderando sobre las posibilidades que puede haber allí. ¿Y cómo serían las civilizaciones avanzadas? ¿Qué habrían logrado con su tecnología? ¿Cómo serían capaces de viajar las vastas distancias entre las estrellas y los sistemas solares? ¿Y han superado ellas mismas, como razas avanzadas del universo, la competición, el conflicto y la guerra?

Incluso hoy, muchas personas creen que una tecnología avanzada equivale a una ética y una moralidad avanzadas. Asumen que si una raza ha sobrevivido durante un largo periodo de tiempo, por necesidad debe haber superado la predisposición a la competición, el conflicto y la guerra. Además, las personas proyectan sus propios valores sobre lo que creen que la vida podría ser en el universo.

Como resultado, las personas proyectan valores, aspiraciones e intereses humanos y una ética humana en su especulación sobre la vida inteligente en el universo. Para muchas personas, esto resulta en la proyección de la creencia en una raza de superhumanos en el universo, ya que les resulta muy difícil considerar que haya razas muy diferentes de la suya propia, con una ética y unos valores muy distintos de los suyos.

Pero la proyección de valores humanos genera tanto esperanza como especulación. No obstante, también hay miedo, porque si hubiera una raza como la humana —con vuestros valores, actitudes y predisposiciones actuales— que fuera tecnológicamente avanzada, esta podría ser increíblemente peligrosa y destructiva, incluso depredadora en sus asuntos y conexiones con otras razas.

Por tanto, la proyección de valores humanos puede generar tanto esperanza como miedo, según qué parte de la psicología y el comportamiento de la familia humana queráis enfatizar —el más elevado potencial o las peores tendencias.

La humanidad no está preparada para las realidades de la vida dentro del universo, dentro de esta Comunidad Mayor de vida inteligente. Porque la parte del universo donde existe vuestro mundo está muy habitada. Hay muchas partes incluso en vuestra Galaxia que son desconocidas, porque hay muy pocos mundos que sostengan la evolución de vida inteligente. Pues la mayoría de los mundos son estériles, mundos donde la vida no puede asentarse.

Esto es importante que lo comprendáis, porque debéis ver que vuestro mundo es increíblemente rico y valioso —no solo rico y valioso para vosotros, sino rico y valioso para otras razas, que ven vuestro mundo como un gran premio, algo que quieren tener para sí mismas—. Es un mundo que debéis valorar y que debéis aprender a defender.

Por supuesto, en la proyección de las ideas humanas, las personas asumen que una tecnología avanzada equivale a una ética y una moralidad avanzadas, y por tanto les resulta difícil considerar que cualquier raza avanzada quisiera aprovecharse de una maravillosa especie como es la humanidad. Y a lo largo de los siglos, teólogos, filósofos y en general los valores de la cultura humana asumen que la humanidad es la pieza más importante de la Creación —el énfasis, el foco y la obsesión principal de Dios.

Todas estas predisposiciones, todas estas proyecciones de valores, indican que no estáis preparados todavía para la realidad del Contacto. No estáis preparados todavía para enfrentar una Comunidad Mayor de vida inteligente, que en sí misma representa un entorno competitivo a una escala que no podéis ni imaginar.

Todavía sois muy primitivos en vuestro pensamiento, pero esto es comprensible, pues habéis estado viviendo en un relativo aislamiento durante mucho tiempo. Cuando decimos aislamiento relativo, significa que vuestro mundo ha sido visitado por diferentes razas con diferentes propósitos y en diferentes momentos de vuestra historia. Por tanto, vuestro aislamiento no es total. Pero para vosotros en esencia lo es, porque no sabéis nada de los asuntos de otras naciones y mundos. No sabéis nada de las realidades de vivir en una Comunidad Mayor de vida inteligente. No conocéis las reglas de conducta que se establecen entre las naciones comerciantes. No entendéis las éticas de otras razas. No entendéis las necesidades o incluso los problemas que la tecnología avanzada en sí misma crea para cualquier sociedad que pueda establecerla.

Por tanto, debe haber aquí una nueva educación, porque la proyección de los deseos, los miedos, las esperanzas y los valores de la humanidad no puede prepararos para la Comunidad Mayor. Incluso vuestra comunidad científica, que busca ser objetiva en su manera de acercarse a las cosas, está todavía muy gobernada por estas predisposiciones, y como resultado hay muchas nociones fantasiosas sobre cómo será realmente la vida en el universo. Por supuesto, es difícil para los científicos imaginar una capacidad tecnológica que sobrepasa en un grado tan alto lo que la humanidad ha establecido hasta ahora. Por tanto, muchas personas en la comunidad científica creen que ciertas cosas son simplemente imposibles; por ejemplo, está la aserción de que no se puede viajar más rápido que la luz. Pero si no se pudiese viajar más rápido que la luz, el viaje espacial sería imposible. Y aun así, en la Comunidad Mayor de vida inteligente en la que vivís hay mucho viaje espacial. Hay mucho comercio, tanto legal como ilegal, tanto ético como poco ético, según vuestros estándares.

Por tanto, está claro que debe haber una nueva educación, una nueva revelación, un nuevo paradigma de pensamiento y comprensión. Porque vosotros sois los nativos de este nuevo mundo, y no tenéis ni idea de lo que está sucediendo más allá de vuestras orillas. Y sin embargo, visitantes de más allá de vuestras orillas, visitantes que vienen a intervenir, están ya en el mundo y han estado en él desde hace algún tiempo. Ellos no se rigen por la ética, la moralidad o los valores humanos. No están sujetos a estas cosas, porque están aquí por sus propias razones. No están particularmente interesados en vosotros. No necesitan vuestra cultura, vuestro arte y vuestras maravillosamente confusas expresiones. Ellos están aquí con un propósito propio que es muy serio. Ellos están listos para tratar con vosotros. Se han preparado para vosotros durante algún tiempo. Pero vosotros no estáis listos para tratar con ellos. No os habéis preparado para ellos, y vuestra falta de preparación os deja increíblemente vulnerables a la manipulación y el engaño.

Dada la realidad de vuestro aislamiento, dada la base antropocéntrica de vuestro pensamiento, dada la proyección de vuestros propios ideales y esperanzas sobre la Comunidad Mayor, y especialmente dada la condición actual de las sociedades humanas y de la relación que mantienen entre sí, os encontráis en un posición muy débil como nativos de este mundo. En este momento estáis en una posición extremadamente vulnerable en el universo. Tenéis grandes defensas los unos frente a los otros. Tenéis grandes armamentos y armas de destrucción masiva para usar los unos contra los otros, pero no tenéis defensas frente a la Comunidad Mayor, ni entendéis lo que vosotros y la gente de todo el mundo —y especialmente las naciones y los líderes religiosos— necesitaréis para proteger y preservar la libertad y la soberanía humanas en este mundo.

Obsesionada con sus propios asuntos, la familia humana no está mirando a los cielos, no está prestando atención a la Intervención que está sucediendo, no da importancia a los avistamientos que la gente de todo el mundo está teniendo de manera regular. No es su preocupación. Supone algo asombroso e increíble, tal vez, pero es fácil de rechazar, dadas sus preocupaciones.

Existen dos grandes peligros frente a la familia humana, dos peligros mayores de lo que todavía comprendéis. Están las Grandes Olas de cambio que están llegando al mundo, en términos de degradación medioambiental, recursos menguantes y el gran riesgo de competición, conflicto y guerra que esto producirá. La segunda gran amenaza a la humanidad es la Intervención externa de razas que están aquí para buscar los recursos del mundo, usar a la humanidad y establecer este mundo como parte de su red —por su valor estratégico y biológico.

Estos son los mayores eventos de la historia humana. Estas son las amenazas más peligrosas a la libertad y la soberanía humanas. Estos son los eventos con más consecuencia en la historia de la humanidad, y aun así qué pocas personas piensan siquiera en estas cosas. Qué pocas personas se preocupan por estas cosas. No forman parte del programa público de ningún gobierno. No preocupa a los líderes y las instituciones religiosas del mundo, al menos no públicamente.

Los problemas con los que la humanidad está preocupada, aunque reales en y por sí mismos, son insignificantes en comparación con estos dos grandes desafíos. Porque, ¿qué podríais esperar conseguir, proteger o ganar si la libertad y la soberanía humanas se pierden debido a la astuta intervención de otras razas? ¿Y qué podríais esperar conseguir, en términos de evitar la pobreza y construir riqueza y seguridad humanas, si no podéis enfrentar las Grandes Olas de cambio que están sucediendo aquí en el mundo, Grandes Olas que son en su mayoría fruto del abuso del mundo por parte de la humanidad?

Vuestros desafíos son ahora más grandes, y debéis prepararos para ellos. Y estos dos grandes desafíos no carecen de relación entre sí. Porque aquellos que están interviniendo hoy en el mundo, que representan fuerzas comerciales, apoyarán el declive de la humanidad, ya que eso hará que su propuesta de gobierno les sea mucho más fácil de establecer, ya sea subrepticiamente, públicamente o de ambas maneras. Una humanidad debilitada tendrá dificultades para rechazar las ofertas de una raza avanzada, y cuanto más haya caído la humanidad presa del conflicto, la guerra y el empobrecimiento, mayor será la atracción de las ofertas y propuestas de la IntervencióN. En la actualidad, la Intervención ya está preparando sus defensores y apologistas para promover una guía extraterrestre para el mundo. Ya está estableciendo sus bases en el mundo e influenciando a ciertos individuos selectos en posiciones de poder e influencia —en el gobierno, en el comercio y en la religión.

Ciertas personas están obsesionadas con las teorías de conspiración, pero su centro de atención está en el lugar incorrecto. El comportamiento malévolo de los gobiernos humanos y las instituciones comerciales humanas no es nada comparado con lo que la Intervención puede hacer aquí. Y si sus planes tienen éxito, lo cual todavía sigue siendo incierto, no habrá ganadores entre la familia humana. No habrá sociedades resguardadas. No habrá humanos en posiciones de poder y autoridad. Todo el mundo será usado, y todos compartirán la misma suerte. Porque la Intervención es inteligente. No busca destruir a la humanidad, sino emplearla para sus propios fines. La Intervención ve a la humanidad de una manera fría, calculadora e incomprensiva. La considera caótica y destructiva. No conoce la libertad individual. La libertad individual es algo desconocido para la Intervención.

La Intervención ve que estáis destruyendo este mundo magnífico —un mundo que ella busca tener para sí misma, un mundo que firmemente cree poder dirigir mucho mejor que vosotros—. Sin embargo, no penséis de ningún modo que su gobierno del mundo conllevaría una ventaja para la humanidad. No tenéis ni idea de las duras condiciones que esto crearía. Todo lo que la humanidad ha creado que ha sido beneficioso —en su filosofía, en su sociología, en su ámbito político, en su arte— sería destruido. Seríais esclavos de un poder externo, un poder externo cruel y exigente.

Esto es bastante distinto de lo que creéis que una civilización avanzada haría o sería. Y esta Intervención no está siendo generada por vuestros vecinos en la Comunidad Mayor, ya que las reglas de conducta en esta parte del universo no permiten la conquista de otros mundos, otros mundos habitados donde hay una raza nativa.

Los que están interviniendo actualmente en el mundo son mercenarios. Son exploradores de recursos y colectivos económicos, grupos a los que no se les tiene mucha estima, incluso entre vuestros mundos vecinos en la Comunidad Mayor. Ellos son carroñeros. Se presentarán como razas nobles, y usarán vuestra espiritualidad y vuestro idealismo espiritual para pintarse a sí mismos como liberadores, emancipadores, seres casi angélicos. Pero no son más que oportunistas. Y este mundo y la humanidad son la oportunidad, y hay más de un grupo interviniendo actualmente en el mundo.

Mientras parezca que la humanidad no está rechazando la Intervención o enfrentándose a ella visiblemente, las reglas de conducta en vuestra parte de la Galaxia no evitarán su participación aquí.

Algunas personas dirán: “Bueno, si otra raza quiere tomar el control, ella puede simplemente invadirnos y hacerlo.” Pero como veis, no es así como funcionan las cosas en la Comunidad Mayor. Si estuvierais viviendo en un área muy remota y no hubiera reglas de interacción en el comercio y en la interacción entre los mundos, entonces sí, eso sería posible. Pero esto refleja más vuestros valores y los límites de vuestra consciencia.

Porque mundos como el vuestro pueden ser tomados sin disparar un tiro. Aprovechaos de los conflictos de los nativos y sus supersticiones, presentaos como dioses y emancipadores, asistidlos en su propio declive y en sus propios conflictos, y podréis adentraros en los pasillos del poder muy fácilmente. Solo toma tiempo. Tiene que hacerse gradualmente.

La Intervención no busca destruir los recursos del mundo. Ellos incluso ven a la humanidad como uno de los recursos del mundo. Aunque buscarían limitar vuestra población, ellos no desean destruiros. Para ellos, sois parte de los recursos del mundo.

¿Veis? Tal como es arriba, es abajo. ¿Pensáis que el universo está lleno de seres iluminados? ¿Cómo podéis ser tan tontos para pensar estas cosas? ¿Pensáis que otras razas están fascinadas con la humanidad, como si vuestras idiosincrasias fueran un deleite para otras razas? ¿Realmente creéis que la tecnología avanzada os libera de tener que sobrevivir en un entorno competitivo y de tener que conseguir el acceso a los recursos? Es un pensamiento muy estúpido. Y sin embargo, este pensamiento tan estúpido prevalece en el mundo actual entre las muy pocas personas que al menos piensan en estas cosas, que están al menos conscientes de que el Contacto ya está ocurriendo.

Hay personas, oficiales no electos en vuestros gobiernos, que saben estas cosas, pero la población permanece todavía ignorante y absorbida en sí misma, y aún no ha sido preparada para las realidades de la Comunidad Mayor.

Sois como la niña virgen en una gran ciudad. Debéis aprender sabiduría y contención, así como discreción y discernimiento. Porque hay tres cosas que todos los mundos deben establecer para poder permanecer libres del dominio externo: deben permanecer unidos, deben ser autosuficientes y deben ser extremadamente discretos.

Podéis ver con claridad que la humanidad no ha satisfecho ninguna de estas condiciones. No estáis unidos. Estáis destruyendo vuestra autosuficiencia tan rápido como podéis degradando la sostenibilidad de los recursos del mundo. Y estáis proyectando todas vuestras comunicaciones al espacio, donde pueden ser fácilmente discernidas por el observador discreto. Estáis viviendo en paraíso ilusorio en lo que respecta a la Comunidad Mayor.

Ahora bien, debéis entender que la Comunidad Mayor contiene vida inteligente en todos los niveles de desarrollo tecnológico y ético. No todos son depredadores. Pero como sucede en el mundo, hay individuos y grupos que representan muchos planes diferentes, motivados por un amplio espectro de intenciones.

La cuestión crítica que debéis conocer ahora, si tenéis la fuerza y el coraje para considerar estas cosas, es que la tecnología avanzada crea una necesidad superior de recursos. Los mundos que rebasan su propia autosuficiencia deben entonces viajar al extranjero para encontrar lo que necesitan. Y cuando lo hacen, en función de cuánto lo hacen o cuánto son capaces de hacerlo, serán influenciados por otros mundos. Pueden llegar a ser dominados por otros mundos. Por tanto, entráis en un entorno competitivo, funcionando con razas cuya existencia es mucho más longeva que la vuestra y que han aprendido la sabiduría de la Comunidad Mayor, lo cual vosotros, la joven virgen, no habéis hecho.

Nunca penséis que podéis salir ahí fuera y plantar vuestras banderas más allá de este Sistema Solar, y pensando que el universo está ahí para ser tomado, como un gran espacio vacío que podéis reclamar para vosotros mismos. Porque estos lugares ya son posesión de otros.

Aquí tiene que haber una maduración. No podéis ser adolescentes y esperar tener éxito en la transición a la Comunidad Mayor. No podéis estar enamorados de vuestro propio poder, de vuestro talento y vuestro sentido de autoimportancia si vais a aventuraros en un entorno como este. Tampoco podéis ser depredadores, porque otras naciones mucho más poderosas que vosotros se os opondrían.

Considerad de nuevo los tres requerimientos para mantener la libertad y la soberanía en este mundo: debéis estar unidos, debéis ser autosuficientes y debéis ser extremadamente discretos. Si podéis establecer esto, que en este momento parece ser un gran desafío, entonces otros mundos os respetarán, respetarán vuestras fronteras y respetarán vuestra soberanía. Sin embargo, si no demostráis suficientemente estos tres requerimientos fundamentales, otros pensarán que sois caóticos y que estáis arruinando un hermoso mundo, y nada les impedirá intervenir. Esto es verdad incluso en el caso de las razas nobles en vuestro vecindario en el universo.

Cruzar el umbral entre el aislamiento y la participación en la Comunidad Mayor será el mayor desafío que la humanidad haya encarado nunca. Y debéis cumplir los tres requerimientos para cruzar este umbral con éxito. Si fracasáis, entonces vuestro futuro es incierto.

La humanidad debe unirse. Debe ser autosuficiente. Autosuficiencia significa que no dependéis de que otras razas os proporcionen los recursos básicos que necesitáis para vivir. Significa que no os volvéis dependientes de poderes externos o de grupos depredadores como los que están interviniendo hoy en el mundo, grupos que os venderán cualquier cosa —sea legal o ilegal— y que tomarán cualquier cosa de vosotros —sea legal o ilegal en los negocios de la Comunidad Mayor.

Actualmente hay personas en el mundo que todavía piensan que la humanidad va a salir fuera y que simplemente conquistará lo que quiera. Qué estupidez. No tenéis ni idea de con qué estáis tratando. ¡El joven adolescente piensa que va a salir fuera y tomar el mundo de un golpe! Piensa que el mundo va a abrirse ante él y que su camino será generosamente sustentado por la vida misma. Y aun así, cuando se adentra en la vida real, enfrenta el problema de satisfacer sus necesidades prácticas de autosuficiencia. Se da cuenta de que las otras personas no se preocupan por él ni están interesadas en él, y de que algunas le explotarán e incluso le dañarán.

Esta es una buena analogía, porque estáis entrando en la Comunidad Mayor. Y estáis entrando en ella no porque os sentáis listos para entrar, sino porque la Comunidad Mayor está interviniendo en vuestro mundo. ¿Y por qué esto está ocurriendo ahora, pregunta la gente? ¿Por qué no hace 100 años, o 500 años? ¿Por qué ahora? Es una buena pregunta. Pero la respuesta es evidente, pues la humanidad ha establecido una red de comercio y comunicaciones y una tecnología que otras razas pueden utilizar. Puesto que sois parte del recurso, ellos esperaron a que construyeseis la infraestructura, para después venir y tomarla para sí mismos. Esto representa un mayor grado de astucia y paciencia de lo que la mayoría de la gente puede considerar en este momento.

Por tanto, estáis enfrentando dos grandes amenazas. Estáis enfrentando un mundo de recursos en declive, un mundo de tiempo atmosférico violento, un mundo cuyo medioambiente planetario ha sido ahora perturbado suficientemente para crear una grave amenaza para el bienestar de todos los pueblos. Y estáis enfrentando una competición desde más allá del mundo.

No se trata de lo que la humanidad quiere. Es lo que la humanidad debe hacer. Y este “debe” organizará la actividad, la consciencia y la cooperación humanas de acuerdo a la necesidad —no según la fantasía, las ambiciones, los deseos, los edictos religiosos o las ideologías—. La humanidad debe hacer ciertas cosas o de lo contrario fracasará, y si fracasa será tomada. Esto es seguro.

Debéis ver que los que están volando por vuestros cielos no son turistas. No están aquí en un proyecto de ciencias. No forman parte de algún proyecto universitario de algún otro mundo. Son exploradores de recursos. Leed sobre esto. Aprended sobre esto. Y que no os engañe la Intervención y sus afirmaciones de espiritualidad y nobleza. No creáis que están aquí para salvar a la humanidad. Sus intenciones son mucho más prosaicas.

La naturaleza es competitiva. La competición por el entorno forma parte de la naturaleza. La naturaleza existe por todo el universo. No penséis que las leyes de la naturaleza no siguen siendo ciertas para otras razas, a pesar de su tecnología. No penséis que la tecnología os salvará, u os entregaréis a una raza tecnológicamente superior a vosotros.

Todas estas cosas que aquí se están compartiendo forman parte de la adquisición de una consciencia y un entendimiento de la Comunidad Mayor, cosas ambas que ahora son muy necesarias. Cuando comencéis a ver esto, os resultará tan claro como el día. Pero debéis comenzar a verlo, y debéis permanecer viéndolo. Debéis mirar y mirar y mirar. Y entonces podréis ganar un entendimiento. Y el Nuevo Mensaje os ayudará a ganar este entendimiento. Y veréis que este entendimiento no es alguna visión distorsionada o fantástica de la realidad, sino la realidad misma. Y veréis que coincide con todo lo que sabéis sobre la naturaleza y todo lo que la naturaleza os ha enseñado sobre el carácter de las intervenciones, que siempre se llevan a cabo por el interés propio.

En la historia del universo, razas emergentes como la vuestra han caído muy frecuentemente presas de la dominación externa, y han sido absorbidas por otras razas, culturas y establecimientos políticos. Y en muchos casos han sido simplemente esclavizadas, como rebaños de animales. En la historia del universo, todo posible error que podáis imaginar ha sido cometido innumerables veces. No os volváis entonces otra estadística al respecto."

http://www.nuevomensaje.org/nuevo-mensaje-sobre-la-vida-en-el-universo/

[Didi Sóller]

En este texto se citan muchas de las cosas que digo, y suponiendo la existencia de vida extraterrestre inteligente que ya dije que estadísticamente es muy probable, es casi seguro la existencia de algo parecido a una Comunidad Mayor. Pero aún me quedan unas cuantas de las preguntas y opiniones del principio y alguna más.

-Bien, no ha mencionado prácticamente el tema recursos minerales y coincide conmigo en que la Humanidad sería un "recurso" a dominar, pero discrepo en lo de esperar a que nuestra civilización cree una infraestructura. ¿En serio utilizarían redes de cableado de cobre, si con la energía que tienen pueden hacerlo de superconductores? ¿Adaptarán su tecnología altísima a nuestras bajísimas infraestructura? Es como decir que tenían que esperar a que apareciese una pequeña herrería prehistórica para utilizarla de alto horno o horno inductivo.

-Coincido en esa dominación a la capitalista, en la que regalándonos recursos que ellos consiguen "gratis" con la fusión, nos compran, pero aún no tengo muy claro en cómo pueden usarnos. ¿Cómo en los Simpsons, cuando el señor Burns usa a monos para escribir novelas? No lo se.

-Después y, por el momento, mi última discrepancia. El universo no es competitivo. Gaia es una prueba de ello, la batalla contra la entropía solo se puede ganar con la cooperación, porque la competición no es más que quedarse con parte de la energía y recursos del otro, perdiendo una parte de ellos en la contienda, pero en la cooperación se suman ambos para avanzar más que individualmente y sin pérdida de recursos por la contienda. La cooperación es el camino natural a seguir, y cuando vivíamos en las cavernas lo seguíamos.

Eso solo quiere decir que o los malvados son muy  inteligentes y previsores, o hay buenos (que no es más que aliens altruistas y cooperativos, como también humanos altruistas) y malos en contienda, porque si el contrapeso de esos supuestos buenos no existiese ya hubiésemos sido dominados, o lo seremos en el futuro sin apenas poder ofrecer resistencia, al contrario de lo que el texto dice.

-Y dos preguntas más:

*Cómo nos afectaría esto y como salir del paso, y
*Que hace y quién es ese Dios que está de por medio y hace una revelación? No se pueden debatir dos temas tan polémicos como lo UFO y lo Divino a la vez, si ya solo discutir uno por separado es difícil imagínate los dos...

[Jorge M]

Didi Sóller escribió

No se pueden debatir dos temas tan polémicos como lo UFO y lo Divino a la vez, si ya solo discutir uno por separado es difícil imagínate los dos...

¡A mí me lo vas a decir...!
Didi, me alegra mucho tu interés, y algunas de las cosas que dices son muy interesantes, pero como he dicho, por mi parte cierro ya. Si de verdad te interesa, por favor, ¡LEE!

Si el Nuevo Mensaje, a pesar de su explosiva mezcla, te interesa más que los libros que he recomendado antes, entonces te recomiendo:

http://www.nuevomensaje.org/la-vision-un-mayor-futuro-para-la-humanidad/
http://www.nuevomensaje.org/entrando-en-la-comunidad-mayor/
http://www.nuevomensaje.org/las-grandes-olas-del-cambio-c10-las-grandes-olas-y-la-realidad-oculta-del-contacto/
http://www.nuevomensaje.org/introduccion-a-la-vida-en-el-universo/  (Libro completo)
http://aliadosdelahumanidad.org/la-presencia-extraterrestre-en-el-mundo-hoy/ (Libro completo)

¡Buena lectura!

[Kanbei]

He leído tu mensaje, y no dice nada nuevo que no descubriera Siddharta, y más tarde Jesús en El Sermón de la Montaña, incluso Mahoma a pesar del radicalismo del Islam. Es el descubrimiento de la misericordia, de la levedad de las pasiones humanas, del perdón al prójimo ... no hay nada nuevo en tal revelación, n itan siquiera en las pruebas, tan sólo un acto de fe. Creed o condenaos.

Pero empiezo a sospechar la forma de tus presuntos alien, quizás sean sólo cadenas de aminoácidos, restos de otros ADNs, bacterias exógenas ... notas sueltas de otros mundos, versos inconexos, insertados en un poema universal, una epopeya inconexa, contada a retazos por trovadores, e imposible de comprender en su totalidad, pero coherente dentro del Cosmos. Puede que sean genes egoistas, que quieren replicar LA INTELIGENCIA, sin importar la forma del ser vivo que les alberga. Quizás como el Kharma de los budistas, o el alma de los católicos. Quizás son lo mismo, y los llevamos dentro, sin que tengan un aspecto distinto. Vas por ahí? Dímelo tú, Jorge.

[Didi Sóller]

Claro que lo leeré :) Cuenta con que almenos una primera lectura le haré a cada texto, pero yo no me los voy a creer hasta que con la lógica y argumentos y contraargumentos lleguemos a pulir más aún de lo que dice en esos textos, frutos de la indagación e interpretación de una sola persona (Vian Summers) y después repetido por varias.

En mi opinión, hasta se podría demostrar la existencia de algo parecido a algo divino, un Dios o así, pero siempre con la Razón por delante. Leñe, que lo que busco es discutir esos textos y saber cómo son esos aliens suponiendo su muy posible existencia y sus también posibles relaciones interplanetarias. Conociendo lo que conocemos(lo que ya he comentado de la fusión y su relación con la superabundancia de recursos, la tendencia del universo a la cooperación, y muchísimas cosas más de los más diversos campos), no lo podemos saber todo al dedillo, pero hacernos una idea del presunto panorama sí.

Marshal es como un Juan de Patmos al que, según él, un "ángel" se le aparece y le cuenta lo que pasará en el futuro con el Apocalipsis. El dónde ve langostas que arrasan la tierra y hieren a los hombres, nosotros veríamos helicópteros militares, las estrellas que caen del cielo, misiles, etc. El mensaje es el mismo (en su caso era un presunto mensaje visual que tuvo que escribir) pero la interpretación varía según los datos y los conocimientos. Él no sabía qué era un helicóptero, y nunca se lo pudo llegar a imaginar, pero si lo hubiese discutido con alguien, quizá hubiese recordado que quizá vio al piloto humano de esos vehículos y habría podido llegar a la conclusión, él o su contertuliano, de que eso no eran langostas sino carros de combate voladores.

Claro que esto no hay que tomárselo muy a pecho, tampoco es cuestión de ser unos iluminados, pero también está bien debatir estas cosas. Simplemente hay que ser como somos, humanos, y el tiempo dirá si valemos ante cualquier reto que se nos plantee o no.

[Mr Mindundi]

Con todo respeto, no creo que el debate de este tema sea pertinente a este foro y su temática.
Mas bien creo que hace mucho daño a la tarea de divulgación de temas como el Peak oil y el cambio climático el asociarlo a temas como el propuesto por JorgeM, el cual el mismo reconoce desde su título como habitualmente ridiculizado.
No digo que el tema no amerite su atención e investigación, de hecho, organismos públicos e independientes en todo el mundo asignan inmensas sumas de dinero y trabajo humano en ello, pero no creo que ninguno lo haga con fundamentos como algunos de los documentos aportados por JorgeM, como el siguiente, del cual extraigo algunos párrafos, http://aliadosdelahumanidad.org/primer-discurso-la-presencia-extraterrestre-hoy-en-el-mundo/ 

"los Discursos de los Aliados fueron transmitidos al autor por parte de un grupo multirracial de individuos extraterrestres que se refieren a ellos mismos como los “Aliados de la Humanidad”. Ellos se describen como seres físicos de otros mundos que se han reunido en nuestro sistema solar, cerca de la Tierra, con el propósito de observar las comunicaciones y actividades de aquellas razas extraterrestres que están aquí en nuestro mundo interfiriendo en los asuntos humanos."

"Somos los Aliados de la Humanidad. Esta transmisión está siendo hecha posible gracias a la presencia de “Los Invisibles”, los consejeros espirituales que dirigen el desarrollo de la vida inteligente tanto en su mundo como a través de la Comunidad Mayor de Mundos.

Nosotros no nos comunicamos a través de ningún aparato mecánico, sino a través de un canal espiritual libre de interferencias.Representamos un pequeño grupo que está observando los acontecimientos de su mundo. Venimos de la Comunidad Mayor
Hemos sido enviados por Los Invisibles para vivir en la proximidad de su planeta y observar los acontecimientos que les vamos a describir."

"Nuestro orador, el autor de este libro, es la única persona con la que hemos podido establecer un contacto firme, por tanto debemos dar a nuestro orador la información fundamental."

En lo personal, la presencia de estos temas CON ESTA BASE me impiden hacer uso del foro como referencia a personas ya de por si incrédulas del tema del peak oil.

Lo siento, pero la base de la fuente que parece dar pie al mensaje de JorgeM requiere un elevadisima dosis de FE y no otra cosa.
No cuestiono que a el le sirva, pero no me parece pertinente y si contraproducente su intento de divulgación en este foro.

Saludos

[Odnan]

No me sorprende para nada la reacción que produce este tema en las mentes racionalistas y cientifistas. No sé si alguien se acuerda del pavo inductivista de Bertrand Russell. Con esa historia Russell ridiculiza el método científico de conocimiento, que se basa en que la ciencia conociendo la parte saca conclusiones respecto al todo. Es decir, si en lo que yo conozco las cosas funcionan de una manera, en lo que yo desconozco también funcionarán de la misma manera. Esta cosa tan absurda y que hay que tomar con tanta precaución, es, señores, el método científico. Si una cosa ha dado el mismo resultado cien veces (fíjense, ¿ciencia y cien tienen algo que ver o será casualidad?), entonces funcionará la ciento una y la cien mil millones una. Lo sorprendente es que los científicos, en su mayoría, jamás se cuestionan este método ni se dan cuenta de las precauciones que hay que tener con él.

En muchos sitios científicos se habla de entropía y de la segunda ley de la termodinámica, como una ley universal. Se la presenta como un dogma científico. La razón es que en todo lo que la ciencia conoce esta ley funciona, por tanto también funcionará en todo lo desconocido de momento por la ciencia. Así se habla de que es imposible que seres inteligentes de otros planetas vengan a éste, porque tales desplazamientos incumplirían leyes físicas que como aquí están vigentes, lo tienen que estar en todas partes, porque lo digo yo y punto. Y lo más curioso es que se invierte la carga de la prueba. Se afirma que es imposible que haya viajes interestelares pero no se demuestra esa afirmación.

Lo mismo podemos decir de la evolución histórica y social de esas razas presuntamente superiores. Han tenido que tener guerras, dictadores, masacres, etc. ¿Por qué? Porque aquí las ha habido, no hay más explicación. No puedo concebir que haya otras formas de vida ni otros desenlaces de la evolución que los que ha habido aquí. Supongo que todo el universo es igual que este planeta, al pavo de Russell que lo zurzan. Pero es que incluso si se cumple el supuesto de que esos presuntos seres extraterrestres tuviesen una evolución social y política semejante a la nuestra, eso no significa que tengan que tener el mismo fin. A lo mejor, entre tantos miles de millones de estrellas, hubo alguien que se dio cuenta que iban por el camino equivocado y rectificaron a tiempo.

No todas las especies tienen que ser competitivas, incluso puede que nosotros seamos la excepcion en todo el universo. Es una posibilidad posible, valga la redundancia. Hasta en este planeta hay especies que colaboran unas con otras en aras de un beneficio común. Incluso tenemos especies "colectivas" como las hormigas o las abejas. Pues a lo mejor hay lugares donde las cosas son lo contrario que aquí: las especies competitivas, individualistas y agresivas son la excepción, mientras que la norma es la colaboración, la paz, el sumar esfuerzos entre todos. A lo mejor, y subrayo a lo mejor porque estoy hablando de forma hipotética, su superioridad científica, social, evolutiva viene precisamente de ese detalle, de que siempre han trabajado juntos y no unos contra otros.

En fin, son divagaciones mías, cada quien que me haga caso o no según le parezca.  Soy consciente de que estoy en un foro donde la mayoría de los usuarios tienen ideas contrarias a las mias en este hilo. También estoy de acuerdo en que este tema es un poco off-topic, no se corresponde con la temática del foro. Habría que pensar la posibilidad de crear una zona del foro con temas off-topic, deportes, política, aficiones, etc., bien separada para indicar que no se trata del asunto principal que aquí se discute.

[Kuznacti]

Jorge M:

Ese mensaje que has citado o transcrito es una manipulación de lo más obvia, no es ninguna revelación. Lo más descarado es como se han aprovechado de las angustias modernas del hombre, como el que vivimos en un mundo terrible y asquerosamente competitivo, para explotar el miedo y la angustia de la humanidad. Quien ideo ese mensaje es un tio de verdad maquiavélico y cínico, me da casi nauseas imaginarme de que otras formas podría estarse aprovechandose de sus creyentes. Creo que si lo conociera tal vez seria capaz de golpearlo.

Ese mensaje es tetrico, como puede haber si quiera algo de buena intención en quien escribe algo así, el que lo hizo se rie en tu cara. No lo leí completo pero hasta donde lo leí, dice que en la Galaxia impera una ley del más fuerte y el que se deje o se fie simplemente esta condenado. El cinismo es total. Solo lo dejan para mover, en una que otra línea, los resortes conspiranoicos de la gente como, que todo es una trama de los más de lo más compleja y inextricable, y las mil un formas en como se pueden aprovechar de nosostros sin que nos demos de cuenta. Ah! y por supuesto ahora ocurre que nuestro planeta es una perla, lo material sigue privando y todo la sabiduria del Universo no vale lo que este mundo material y sus afortunados vividores. Da asco.

[Elfangor]

Opino lo mismo, este debate ha terminado por la manifiesta incapacidad de Jorge M, principal impulsor del hilo, para establecer una relación racional de hechos y aseveraciones para sostener su discurso.

Sinceramente Jorge M, Marshal Vian Summers? lamento decírtelo pero no es más que otro autor que se ha creído su propia historia para vender libros y hacerse de paso muy rico jugando al mensajero de Dios, aliens, Comunidad Mayor etc etc.

Si a ti, Jorge M, te sirve leer libros creados por la imaginación de un señor estadounidense, también les sirve a otros en otras muchas obras mesiánicas ¿por qué ellas iban a estar equivocadas y no tú? Te animo a leer otras obras relacionadas con la teoría anunaki, el origen del universo según la cienciología, la teoría del Todo de valdeande mágico etc etc. Todos ellos aseveran como hechos teorías similares a las que defiendes, y en cambio cada una es absolutamente diferente, ¿por qué iba a ser el señor Marshal el elegido para relevar la verdad y no tantos otros?

Lo siento pero te has terminado creyendo tu propia fantasía. La imaginación es un buen recurso y dejarla volar hace posible mundos e historias infinitas, pero debemos saber asumir que sólo existe en nuestras mentes, creerse sus propias fantasías lo llevan a uno a situaciones peligrosas.

[Juan Carlos]

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[Kuznacti]

Nadie ha reparado, como lo he hecho yo, en la grave que es creer en la revelación que nos ofrecido Jorge M, quien definitivamente creo que es una buena persona .... ¡debemos estar estar muy mal para creer en algo así! De verdad eso si me preocupa.

Ahora espero que Jorge M. todavía tenga algo de ánimo y lea este link que le voy a dar:

https://www.soul.org/teachings/divine-law

Creo que le ayudara a visualizar algo del norte del cual el materialista y cínico mensaje de su revelación carece por completo. No le doy ese link porque sea un seguidor de esa corriente Rosacruz, sino simplemente porque creo que es un buen mensaje, algo que vale la pena leer, que valdría la pena investigar. En lo personal le hubiese dedicado más tiempo si pudiera.... Una vez leí un libro de esa Corpación Beverlly Hall, como se denominan y la verdad es que tenía un estilo muy dulzón para mi gusto, pero al menos parecían serios y debo reconocer que emanaba un aire de espiritualidad y luz como el que se ve en muy raros libros, según ese libro que leí, no se trataría de un negocio, pero jamás podría dejar de ser muy esceptico en ese sentido. Pero insisto, vale la pena investigarlo.

Eso si yo no pago por enseñanzas espirituales. Al menos hasta ahora. Y si existen los que no la venden ...

[Didi Sóller]

Kuznacti, creo que tienes razón. Me lo he leído y simplemente esas supuestas razas van contranatura. Esa visión del universo es competitiva y cruel, y así no ha sido (casi) nunca la Tierra ni los humanos, y que yo sepa las leyes que han hecho que la vida en la Tierra evolucione como ha evolucionado son las mismas en todo el universo. Se nota que Vian Summers es americano por la mentalidad belicosa y competitiva que tiene.

Lo dicho, que no me gusta, no me lo creo y no es verdad. No es una revelación, es una venta masiva de libros. Lo siento Jorge M.

A parte: Estoy a favor de una creación de un subforo para temas diversos :D Aquí claramente hay comunidad e incluso algunos sois amigos, por lo tanto, creo que en un lugar apartadito y ordenado se puede hablar menos de ciencia y más de especulaciones, pelis, música, política y lo que se nos ocurra vaya.
Además, así los off-topics no molestarían y confundirían al novato.

[Dario Ruarte]

Había optado por no entrar en este tema pero, antes que se desboque, permítaseme hacer algunas sugerencias:

1) La primera y más importante es que tratemos de mantener el foro lo más cercano posible a los temas de energía -y sus consecuencias-.
Hay muchos foros y blogs que tratan casi cualquier tema imaginable y es bastante sencillo usar esos para profundizar en las cuestiones que uno desee.
De paso, mantenemos cierta exclusividad para los temas de energía y el que quiera hablar de eso vendrá a este foro.
No deja de ser una buena regla de marketing.


2) Gracias a Jorge he tenido ocasión de conocer muchos de los textos de Marshal Vian Summers y, tengo que decir que me parece muy criterioso, cauto, sensato y ecuánime en el modo en que plantea sus ideas.
Bien es cierto que hay que aceptar (o filtrar si uno no lo acepta) los temas de la "Comunidad Mayor" pero, creo que en pocos sitios hay tanta claridad al respecto.


3) Y ya que menciono lo anterior creo que puede ser una oportunidad interesante la de usar el propio blog de Jorge para continuar este debate por parte de los que tengan interés en ello.
De ese modo conseguimos TODOS los "buenos" resultados:

- Mantenemos este foro más apegado a los temas de energía.
- El tema de los extraterrestres NO se corta, anula o elimina sino que sigue en un sitio más específico.
- Pueden participar quienes están interesados sin molestar a los que no lo están o lo consideran impropio.


Me parece que es lo más prudente que podemos hacer.

Ah! y tengo también algunas opiniones o pareceres sobre el tema de fondo pero, justamente para evitar que esto se dilate aquí, me abstengo de emitirlas y, posiblemente, lo haga en otro sitio en caso que decidan seguir este debate allí.

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Pregunta uno:

Jorge, invitas a tu casa para seguir esta charla o, por razones del orden que llevas en tu blog eso no es posible ?

Pregunta dos:

Admin, una vez resuelto si hay invitación o no, podrías cerrar el tema y nos ahorramos convertirlo en un "off topic" ?

[Jorge M]

Estimado Juan Carlos, tranquilo, que tomo nota.

Por cierto, gracias a Carlos espeleomina y a Panduro por atreverse a dar su visión.

Mr. Mindundi, Elfangor, Kambei, Kuznacti y todos los que os habéis centrado en Marshall: Yo no lo he puesto como prueba o como texto base, sino para los que pedían "historias" y "especulaciones", especialmente para Didi. PERO... los libros serios tal como normalmente se entiende son los que he recomendado al principio.

Darío, como le digo a Juan Carlos, acepto que tienes razón.
Respuesta a tu pregunta 1: En principio, ni el blog ni la página del Nuevo Mensaje están destinadas a mantener debates (aunque sí hay una sección apropiada en el foro en inglés). Yo soy uno de los encargados de estas páginas, pero no las mantengo como una página personal, y mi norma es abstenerme de dar opiniones personales en ellas.

Bueno, ha sido emocionante. Pero como piden Darío y Juan Carlos, creo que es mejor que cerremos.

[Admin1]

A sugerencia de algunos foreros y del propio autor del hilo, cierro este tema y abro un sub-foro en el que se puedan hablar y debatir todo tipo de temas aunque no tengan relación con los que son temática habitual del foro.
Saludos y gracias a todos por la moderación.