Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

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Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

Anselmo
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

Caminante
He visto el vídeo y no me convence lo que dice. Según esta persona, todo se reduce a una simple cuestión política: "El gobierno chino lo ha hecho todo mal y no hay más. Como son comunistas y restringen la libertad de precios se produce una hecatombe económica que va a afectar al resto del mundo".

Más o menos nos da una idea de a quién se va a señalar como culpable si se da una gran crisis internacional. Pero, por lo que sabemos del estado actual de los recursos, la escasez de algunos de ellos es lo que está estancando la industria. Si fuera una cuestión puramente política, esto se hubiera dado hace ya bastante tiempo.

Cada país resolverá esta situación con mayor o menor acierto, pero señalar solo a la política es señal de no haber captado el verdadero origen del problema.
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

El Ultimo Argentino
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En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Buen resumen de lo que esta pasando en China, aunque provenga de un canal de tendencia "liberal" que hace que a veces se vuelva insoportable de ver.

Y ya que estamos acá este otro video para equilibrar la balanza, aunque sea pura propaganda no oficial del pcch, pero que va:




*Por ahí encontre un buen resumen con los principales conceptos de lo que se explica en el video anterior, por si os interesa:
El resumen de ese vídeo, que se puede considerar propaganda del PCCh, es que China culpabiliza a la industria exportadora por los apagones, y la escasez de electricidad va a aumentar afectando cada vez más a dicha industria, lo plantean como un problema que irá creciendo de cara al futuro, yo pienso que tendrá fuertes implicaciones para todo el mundo.

He aquí las ideas principales del vídeo:

1:43 - El PCCh dice que el consumo de electricidad de los ciudadanos chinos no llega al 20% del total (antes sugieren que los apagones se deben a fabricar demasiadas cosas para exportar).

2:35 - De repente China deja de apoyar proyectos de térmicas carbón FUERA de China.

3:58 - En 2021 producción carbón nacional ha subido 4.4% e importación ha descendido 10.3%, pero consumo electricidad ha subido 13.8% (por qué?? no lo dicen ¿será que en realidad ha disminuido producción de electricidad?).

4:41 - Esperan que consumo de carbón va a disminuir en los próximos años (¿por escasez creciente?)

4:50 - Sugieren que China no va a poder aumentar producción para exportación en los próximos años por falta de energía para ello.

6:13 - Datos oficiales: desde agosto de 10 a 20 provincias con limitaciones electricidad, usuarios domésticos sin luz sólo localidades pequeñas, entre 2 horas y 2 días sin luz, también en capitales de provincia pero "parece" que menos graves.

7:00 - Autoridades habían dicho que cortes de electricidad sin previo aviso durarían hasta marzo, luego quitaron el aviso...

8:05 - Gobierno central insiste en que hay que cortar la luz a las industrias y no a los ciudadanos.

8:16 - 9 provincias más con déficit de electricidad que probablemente tengan apagones en los próximos meses.

8:36 - están dando vacaciones extras a los trabajadores por falta de electricidad (algo muy raro en China).

8:45 - restricciones a uso del ascensor y aire acondicionado en oficinas.

8:58 - están reduciendo espectáculos nocturnos de luz en grandes ciudades (esto es muy significativo por el valor simbólico que tiene en la mayoría de la población).

9:20 - El PCCh reconoce que es un problema público y fuerza a todos los responsables a reducir el consumo en su jurisdicción usando unas listas con códigos rojo/amarillo/verde.

10:25 - Compromiso del PCCh para cortar la luz a las industrias en vez de a los hogares.

10:35 - La factura de la luz no ha subido.

11:11 - Solución del PCCh: más centrales nucleares, en especial de un módelo experimental que usa torio en vez de uranio, pero que todavía no se sabe como de viable es.

Yo me inclino a pensar que la escasez creciente de energía es real y se va a liar bien gorda en los próximos meses.
Agregó, Volví a leer las medidas domesticas que se están ejecutando allí, y me vino a la mente esto, con todo esto China nos estará mostrando el camino de lo que hay que empezar hacer?

Recuerden el fantasmo del covid, allá por enero 2020.

Caminante escribió
He visto el vídeo y no me convence lo que dice. Según esta persona, todo se reduce a una simple cuestión política: "El gobierno chino lo ha hecho todo mal y no hay más. Como son comunistas y restringen la libertad de precios se produce una hecatombe económica que va a afectar al resto del mundo".

Más o menos nos da una idea de a quién se va a señalar como culpable si se da una gran crisis internacional. Pero, por lo que sabemos del estado actual de los recursos, la escasez de algunos de ellos es lo que está estancando la industria. Si fuera una cuestión puramente política, esto se hubiera dado hace ya bastante tiempo.

Cada país resolverá esta situación con mayor o menor acierto, pero señalar solo a la política es señal de no haber captado el verdadero origen del problema.
Me parece que Anselmo solo publico el video para señalar el problema energético que se esta desarrollando en China, y no para discutir el componente ideológico /político que subyace en el canal y el discurso del youtuber ese.

Yo lo interpreto así.

Saludos

Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

hector77
Muy adecuado tu  equilibrado punto de vista entre las 2 tendencias ideologicas, El Ultimo Argentino.
Solo he visto la ultima parte del video del tal Rallo porque ya se de que pie cojea(incluso pone de frente uno de los libros atras de su biblioteca que se titula Liberalismo, juas). Las consecuencias que relata tras ls medidas chinas y como afectaran o afectarian a Occidente son enteramente correctas. Exportacion de inflacion, cuellos de botella, posible subida de tipo de interes.....(y Game Over, vamos)
Por lo demas, ya habia visto no hace mucho un video de estos medio hispanos medio chinos. Temo decir que POR UNA VEZ le doy la razon al punto de vista chino. ¿Queremos descarbonizar y electrificar la economia? ¿Queremos renovables? ¿No queremos nucleares?(las tendremos, dicho sea de paso, si o si, sobre todo  con la inaguracion del nuevo tipo de reactor nuclear en China, aunque en modelo "pequeñito", que es ciertamente el futuro, y muchisimo mas seguro y limpio -pero que muchisimo- que los reactores nucleares que conocemos hoy en dia)
La solucion es, me temo, lo que esta haciendo China. Eso sí, se puede hacer de forma consensuada, se puede hacer de forma gradual, o se puede hacer "por las buenas o por las malas". Y esto es lo que esta haciendo China. Me temo que lo esta haciendo así porque el resto de paises iban a la suya y China se aferra entonces a unos objetivos políticos(con fechas) para cumplir el objetivo de descarbonizacion y descontaminación y enseñar al mundo que ella (China) lo puede hacer.
Ello implica que le pida a sus ciudadanos (1500 millones, no lo olvidemos) que hagan sacrificios incluso en pleno invierno. Y ellos lo haran. Porque en nuestros paises NO queremos hacer sacrificios. Ergo he de dar la razon a China. Evidentemente, y ya me conoceis, no es por cuestiones ideologicas.
Tenemos mentalidad de niños mimados. Asi que hala, a apretarse el cinturon. Y el Estado, eso si, a realizar subvenciones de forma inteligente, por el bien comun, y no de forma ideologica como ha estado haciendo hasta ahora. Aqui vamos a aprender todos....
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

DarkSid3
hector77 escribió
Muy adecuado tu  equilibrado punto de vista entre las 2 tendencias ideologicas, El Ultimo Argentino.
Solo he visto la ultima parte del video del tal Rallo porque ya se de que pie cojea(incluso pone de frente uno de los libros atras de su biblioteca que se titula Liberalismo, juas). Las consecuencias que relata tras ls medidas chinas y como afectaran o afectarian a Occidente son enteramente correctas. Exportacion de inflacion, cuellos de botella, posible subida de tipo de interes.....(y Game Over, vamos)
Por lo demas, ya habia visto no hace mucho un video de estos medio hispanos medio chinos. Temo decir que POR UNA VEZ le doy la razon al punto de vista chino. ¿Queremos descarbonizar y electrificar la economia? ¿Queremos renovables? ¿No queremos nucleares?(las tendremos, dicho sea de paso, si o si, sobre todo  con la inaguracion del nuevo tipo de reactor nuclear en China, aunque en modelo "pequeñito", que es ciertamente el futuro, y muchisimo mas seguro y limpio -pero que muchisimo- que los reactores nucleares que conocemos hoy en dia)
La solucion es, me temo, lo que esta haciendo China. Eso sí, se puede hacer de forma consensuada, se puede hacer de forma gradual, o se puede hacer "por las buenas o por las malas". Y esto es lo que esta haciendo China. Me temo que lo esta haciendo así porque el resto de paises iban a la suya y China se aferra entonces a unos objetivos políticos(con fechas) para cumplir el objetivo de descarbonizacion y descontaminación y enseñar al mundo que ella (China) lo puede hacer.
Ello implica que le pida a sus ciudadanos (1500 millones, no lo olvidemos) que hagan sacrificios incluso en pleno invierno. Y ellos lo haran. Porque en nuestros paises NO queremos hacer sacrificios. Ergo he de dar la razon a China. Evidentemente, y ya me conoceis, no es por cuestiones ideologicas.
Tenemos mentalidad de niños mimados. Asi que hala, a apretarse el cinturon. Y el Estado, eso si, a realizar subvenciones de forma inteligente, por el bien comun, y no de forma ideologica como ha estado haciendo hasta ahora. Aqui vamos a aprender todos....
Totalmente de acuerdo contigo, Héctor.

La ventaja de China es que están culturalmente preparados para hacer esta clase de esfuerzos. Lo vimos con la pandemia y vamos a verlo ahora con las reformas estructurales que van a llevar a cabo en los próximos meses (o años).

Aquí, por el contrario, la mayoría solo sabe buscar culpables para señalar con el dedo yño reírse de los que están pringando, como si estuviéramos en mejor situación por ser más listos.

Transito por varios foros y la constante es esa, da igual cuánta información tengan a su disposición, la reacción principal es centrarse en buscar un culpable. Cuando alguien sugiere la posibilidad de que quizás sea un tema de recursos o del sistema en sí mismo... Se lanzan en tromba a llamarle loco, comunista o cualquier cosa que se les ocurra.

Así que si, no hay duda, los Chinos tienen todas las papeletas para dar una buena lección al resto a la vez que se colocan en una posición privilegiada respecto al resto.

Porque el resto, como sociedad... Somos unos reverendos gilipollas con el ego inflado y el bolsillo agujereado
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

Anonimo_1646
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Gracias Anselmo y El último Argentino por los vídeos y el contraste entre ambos.

Por cierto, defender a estas alturas de la partida el liberalismo es entrañablemente sórdido, pero no es tema de este hilo.
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

MERCADAL


El petróleo ofrece una gran concentración de energía en estado líquido y es fácilmente transportable. En cambio el carbón no es conocido por su idoneidad para ser transportado porque su concentración energética es mucho mas baja y además necesitas mucha energía para mover algo que es más voluminoso que el petróleo.

Australia era  uno de los suministradores de carbón a la república popular China en 2020, pero éste año se han reducido a la vez que el precio del carbón se revaloriza y surge conflictos geoestratégicos por la formación de la alianza AUKUS

Australia tampoco tiene grandes reservas de carbón en comparación con la India, con lo cual China ha recurrido a regiones mas alejadas  como Colombia o La India. La India pero, mantiene un fuerte pulso con China por conseguir ser la próxima potencia. El carbón de La India todavía está en vías de desarrollo pero se calcula que el carbón en la India crezca a una tasa de crecimiento anual en los próximos años del 9% para llegar a 1.200 millones de toneladas en 2025. Así las cosas, la India puede ganarle la partida a China porque  con el tiempo llevar carbón de la India hacia China será un absurdo cuando la India pueda aprovechar el carbón para sus fábricas.

Hubo un tiempo en el que China imponía aranceles al carbón y permitía la importación sin aranceles a países amigos como Indonesia. Ahora las cosas se están complicando. El carbón que no consume Indonesia - que está en proceso de descarbonización-  lo consume China, a pesar de que ambos aumentan la contaminación y las emisiones de co2 cada año.

https://latam-mining.com/tecnologia-paises-con-mayores-reservas-de-carbon/



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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

Hertz
MERCADAL escribió
El petróleo ofrece una gran concentración de energía en estado líquido y es fácilmente transportable. En cambio el carbón no es conocido por su idoneidad para ser transportado porque su concentración energética es mucho mas baja y además necesitas mucha energía para mover algo que es más voluminoso que el petróleo.
Cuidado. Hay densidad gravimétrica (energía por peso) y densidad volumétrica (energía por volumen).

El carbón tiene una de las mejores densidades volumétricas. O dicho de otra manera, ocupa menos para la misma energía.
Es mejor que el petróleo en ese aspecto.

Generalmente, cuando más carbón tiene el compuesto de un hidrocarburo, mejora su densidad volumétrica, y empeora su gravimétrica.
El hidrógeno es la situación opuesta. Tiene una densidad gravimétrica estupenda, pero su densidad volumétrica es un desastre. Los hidrocarburos líquidos están en el punto medio de los dos.
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

MERCADAL
bueno,
depende del tipo de carbón,
depende del tipo de hidrocarburo,
tienen usos diferentes, pero la sociedad está dirigida hacia los hidrocarburos.
suponiendo que lo deseable es un combustible líquido,
para conseguir un litro de ese líquido a partir del carbón necesitaríamos el doble para producirlo.
en cualquier caso, no es lo que quería señalar.
Yo creo que mientras tengamos carbón, lo seguiremos quemando.
Ojo ! no es un deseo.
por ejemplo:
No veo como vamos a deshacernos del coque siderúrgico.

Me parece bien tu aporte Hertz






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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

Rafael Romero
MERCADAL escribió
bueno,
depende del tipo de carbón,
depende del tipo de hidrocarburo,
tienen usos diferentes, pero la sociedad está dirigida hacia los hidrocarburos.
suponiendo que lo deseable es un combustible líquido,
para conseguir un litro de ese líquido a partir del carbón necesitaríamos el doble para producirlo.
en cualquier caso, no es lo que quería señalar.
Yo creo que mientras tengamos carbón, lo seguiremos quemando.
Ojo ! no es un deseo.
por ejemplo:
No veo como vamos a deshacernos del coque siderúrgico.

Me parece bien tu aporte Hertz
Mientas tengamos carbón y mientras tengamos... madera. MÁS MADERA... MÁS MADERA.....

MÁS MADERA... MÁS MADERA

Saluuuud
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

Beamspot
Cierto. El Peak Oil es una grave amenaza para el planeta precisamente por eso.

Si con 1000 millones de habitantes (estoy hablando como del siglo XVII o así) ya estaba Europa sin árboles, no me quiero imaginar cómo estaremos dentro de 100 años con ocho veces esa población.
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

SaintMichael
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Está claro que es eso mismo lo que estamos haciendo:
 
Más madera, más madera...
y el tren en que viajamos va a quedar hecho unos zorros!

Un abrazo
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

Rafael Romero
Bien, si no te gusta como va a quedar el tren tienes la alternativa de los que iban en el carromato... tirate del puente.

Saluuuud
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Una discrepancia y no pequeña contigo: ¿crees que la poblacion mundial ha ascendido en numero desde, pongamos hace 6 meses?. Yo creo que no. Y va a la baja. Alcanzamos limites que tienen que ver con limites materiales y con limites en relacion a como percibimos la realidad (no exactamente psicologicos, mas bien antropológicos -culturales). Límite, limites, limites......
Coge esta pagina, pagina que yo no he necesitado para decir lo que estoy diciendo, porque me rijo por otros parametros.https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=25&c=tc&l=es
Escoge por ejemplo Tailandia, Etiopia, Emiratos Arables y Filipinas, que son paises por cierto que no estan en guerra. Habiendo seleccionado por defecto "indice de natalidad" veras el cacho bajadon que hay hace unos 40 años. Ahora suma de estos paises el hecho de que su poblacion mayor, fruto de la mayor esperanza de vida, se acerca mas a sus limites de vida y a lo que la medicina puede hacer por ellas. Podriamos sumar mas consideraciones: percepcion de crisis economica, de que los pozos y la alimentacion que tenia antes de forma algo mas o mas abundante ya no es tal (limites en la profundidad de excavacion del agua subterranea, como en el Peak OIl)....y mas Peak.....Limites, limites, limites. Podría seguir y seguir.
Ah, y añade China, que esta en franco desnivel de piramide de poblacion, Casi nada, China. Mas lo que les va a venir encima (es un gigante de barro desde el punto de vista economico).

Sinceramente, promocionar la natalidad en Europa (hasta, digamos, 2 hijos por pareja, no es absolutamente nda descabellado. Siempre habra gente como yo que se haya quedado soltera. Luego la balanza poblacional sigue siendo negativa.....siempre y cuando no aceptemos inmigracion africana o de Oriente Medio (musulaman, vamos). Decrecimiento lo mas pausado posible, pero decrecimiento.
Falta estrategia, visión......

Postdata:perdon,el grafico no es de 40 años, es solo de 20 años. Mayor razon aun....
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

Caminante
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Re: Video.- J.R. Rayo: " Apagones en China "

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino