post: Previsión y responsabilidad

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post: Previsión y responsabilidad

Ruben DK

Brutal el post. El link que añadí en el hilo "Teoría del mal" le hace un buen complemento:

"Las 11 reglas del poder"

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-07-29/las-11-reglas-del-poder-esto-es-lo-que-hacen-de-verdad-los-que-mandan_12613/

 
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Re: post: Previsión y responsabilidad

Juan Carlos
AMT dijo:

"Ser previsor, anticipar y corregir proactivamente los problemas, no está bien visto en esta sociedad del beneficio rápido y del consumo ilimitado. La persona previsora es vista como el empollón, el aguafiestas, el amargado".

Estoy de acuerdo que ser proactivo evita problemas pero cuando se niega o se desdeña el problema como en el caso del Peak Oil, el actuar anticipadamente es  ineficaz. Los que defendemos el fenómenos del Peak Oil tenemos que enfrentarnos a una matriz de opinión sustentada mayoritariamente por los poderes políticos, económicos y mediáticos que impulsan las tesis tierraplanistas. El máximo exponente en estos momentos de esta corriente oficial es el inefable Leonardo Maugeri. Aquí dejo dos enlaces donde se comprueba como los grandes medios se hacen eco de sus predicciones que más bien parecen afirmaciones bendecidas por el BAU.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5030309/07/13/El-fracking-fuerza-a-Arabia-Saudi-a-reducir-su-dependencia-del-crudo-segun-el-principe-Alwaleed-.html

http://actualidad.rt.com/economia/view/48079-Revoluci%C3%B3n-2015-predicen-sobreproducci%C3%B3n-de-petr%C3%B3leo-y-colapso-de-precios

En mi opinión hay un devenir histórico imposible de cambiar únicamente con la voluntad de un grupo marginal que cuestiona el actual modelo. Las inercias son muy grandes y nos conducen hacia una determinada dirección. Aquí no valen las actitudes proactivas, proféticas o redentoras. Hay un consenso de las grandes naciones y de sus líderes de hacia dónde tiene que transcurrir el sistema y no es otro que el neolibralismo con crecimiento infinito. No existe discrepancia hacia que dirección debe ir la nave, únicamente se cuestiona los ritmos de crecimiento, la seguridad global y el asentamiento definitivo del modelo.

Me temo que los peakoilers, los crashoilers seguiremos siendo una secta y tal vez por mucho tiempo. Mientras no exista el detonante, una chispa (crisis energética palpable) que cause la explosión en las masas, el mensaje del Crash Oil continuará siendo testimonial de un futuro no utópico.

La actiud reactiva e improvisada es la única posible en un mundo gobernado por autistas en el asunto de la crisis energética. Aceptar la imposibilidad de sobreponerse con éxito a ella es reconocer de forma tácita el fracaso del modelo socio-económico predominante.

Un cordial saludo


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Re: post: Previsión y responsabilidad

Ruben DK
A mí lo que me resulta extraño es que el precio del petroleo esté por encima de los 100 dolares estando las economías desarrolladas en recesión y reduciendo su consumo. Y Arabia Saudí diciendo que está preocupada por el Fracking? Ahora va a resultar que va a ser más costoso sacar petroleo en Arabia que de las arenas bituminosas ... el PIB saudita ha dependido siempre de la exportación del petroleo en un gran porcentaje y ahora resulta que quieren reducir su dependencia de él y con escusa del Fracking. A ver si va a resultar que esta noticia es más seria de lo que parece y no nos están contando toda la verdad.
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Re: post: Previsión y responsabilidad

Anskarius
Estoy con Ruben en cuanto al calificativo al articulo de AMT, sencillamente brutal, de los mas directos y descarnadamente certeros que ha escrito.

En cuanto a la dinámica de los tiempos, yo tengo bastante claro, aunque puedo equivocarme, que el retroceso global que ya ha empezado va a durar lo suyo, como mínimo una década o dos.

El problema es que el cortoplacismo ha invadido todas las esferas del pensamiento y acción humanas, todo tiene que pasar hoy o como máximo mañana, todo se ha vuelto inmediato, 3 meses atrás los datos del paro eran catastróficos y se hundía el mundo, 3 meses después mejoran un poco y ya estamos salvados, pasa con todo, noticias, las bolsas, los datos, sucesos, todo se acelera.

Es como si la humanidad se hubiera pegado un chute de adrenalina, y si nos dicen que es probable que llueva y mañana no llueve, todo tu discurso meteorológico se difama.

No queda nada de introspección y pausa, todo se acelera, y van a toda pastilla sin saber a donde.
"Toda la concepción de Marx no es una doctrina, sino un método. No ofrece dogmas hechos, sino puntos de partida para la ulterior investigación y el método para dicha investigación"”: Friederich Engels.
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Re: post: Previsión y responsabilidad

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Ruben DK
Vengo de leer el artículo de Antonio y tengo dos comentarios -al menos por el momento-.

1) Qué bien escribe este cabronazo !!  :D
Da gusto leerlo. Coherente, estructurado, con ritmo. Un deleite siempre leer sus notas.

2) Terriblemente pesimista la nota y, no tanto por lo que dice -que es pesimista- sino porque a esta altura tengo la misma sensación multiplicada por veinte... la sensación de que el mundo está en manos de tipos que no tienen idea lo que está pasando pero, prefieren seguir adelante mientras dure es total.

Y, en algunos casos podrán arguir demencia o ignorancia pero, en muchos otros directamente están en una fase sociopática de mentiras y estafas.

Dos ejemplos (entre cientos que vemos cada día en diferentes países):

a) Si es cierto que el Banco de Inglaterra "volatilizó" 1300 toneladas de oro de sus inventarios -mismas que lleva cuatro días ya sin explicar dónde están-, estamos hablando de la mayor estafa del mundo... ya no te estafan en la calle y quedan las autoridades para recurrir... ahora te ESTAFAN LAS AUTORIDADES !!

b) Como confirmación de lo anterior en Argentina los escasos fondos que quedan de los jubilados, han sido desviados ilegalmente a comprar combustibles.
Cuidado... desviado ilegalmente POR EL MISMO ESTADO !!

Estos psicópatas y sociópatas (padecen de los dos síndromes) están en la fase de tapar una mentira con  otra y ésta con engaños y al final con más manipulaciones.

Tomando el fatídico ejemplo del accidente del tren, ya no se trata de que, por error, entramos en la curva de 80 kms a 180 kms frenando tardíamente... estamos ACELERANDO para ver si pasa.

Esta es la sensación que tengo.
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Re: post: Previsión y responsabilidad

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Anskarius
Anskaruis:

"El problema es que el cortoplacismo ha invadido todas las esferas del pensamiento y acción humanas, todo tiene que pasar hoy o como máximo mañana, todo se ha vuelto inmediato, 3 meses atrás los datos del paro eran catastróficos y se hundía el mundo, 3 meses después mejoran un poco y ya estamos salvados, pasa con todo, noticias, las bolsas, los datos, sucesos, todo se acelera. "

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Estoy de acuerdo en que el cortoplacismo es el signo de nuestros tiempos y una característica muy pronunciada del ser humano. Los más destacados Peakoilers han puesto fecha al Crash-Oil, los tierraplanistas también han dado un plazo de tiempo de abundancia en energías fósiles. Es una guerra de plazos, de fechas.

Todo depende de las previsiones, unas optimistas, otras pesimistas. La responsabilidad es muy relativa, mientras los peakoilers sienten la necesidad de denunciar una inminente crisis energética, los cornucopianos se sienten con la responsabilidad de tranquilizar a los mercados, a los gobiernos y a la población argumentando que nos vamos a freir en petróleo, que hay suficientes combustibles fósiles para aumentar la producción y relanzar el crecimiento económico global. Ya no se conforman con mantenernos en esta alta meseta de extraccón, aspiran a aumentar la producción en 10 millones o más de barriles de petróleo diarios. Previsiones hay para todos los gustos y sabores y tanto peakoilers como cornucopianos estamos convencidos de la obligación, de la responsabilidad de transmitir nuestra "verdad" por muy polémica que pueda ser.

En este juego de cornucopianos y peakoilers no hay buenos ni malos, solamente personas que quieren demostrar que sus previsiones son las correctas. También como en todo juego existen falsedades, trucos, alteraciones con el propósito de ganar. El premio, convencer a la opinión pública de que se tiene razón.

Mientras la hipótesis no sea comprobada por los hechos, siempre será una hipótesis sin posibilidad de convertirse en teoría. Mientras el Crashoil no sea una verdad innegable, un fenómeno imposible de camuflar por una crisis financiera entonces será el momento de pasar de lo oficioso a lo oficial, de la charlatenaría a la sensatez.

El discurso oficial del BAU en el tema energético es el cornucopiano, el discurso alternativo, marginal es el Peak Oil. Mientras la extracción de recursos fósiles sean los suficientemente rentable en términos económicos como para permitir satisfacer la creciente demanda, la previsiones pesimistas con todos sus apabullantes argumentos no tendrán cavida, no tendran eco en la opinión pública. La responsabilidad de evitar los efectos perversos de una crisis energética contra la responsabilidad de calmar cualquier alarma que pueda suscitar inquietud en la gran masa humana que está dispuesta a renunciar a su libertad a cambio de más seguridad. Y seguridad energética a raudales es lo que ofrecen los tierraplanistas.

Un cordial saludo
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Re: post: Previsión y responsabilidad

Ruben DK
Juan Carlos escribió
Mientras el Crashoil no sea una verdad innegable, un fenómeno imposible de camuflar por una crisis financiera entonces será el momento de pasar de lo oficioso a lo oficial, de la charlatenaría a la sensatez.
Quizá cuando el crashoil sea una verdad innegable, éste ya no tenga importancia.
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Re: post: Previsión y responsabilidad

Juan Carlos
Ruben DK,

Precisamente en ese escenario de Crash Oil es cuando todas las previsiones realizadas por los peakoilers tendrán una importancia vital. En un mundo con un creciente caos donde el BAU ya no puede dar soluciones a una crisis energética menospreciada, es el momento de aplicar las soluciones de los peakoilers con el noble propósito de salir airosos o por lo menos de paliar el difícil momento que atravesará esta civilización.

Prever y aplicar los supuestos de los notables del Peak Oil no es un trabajo en vano siempre y cuando el futuro que vislumbramos y tememos se cumpla. Estamos preparados para afrontar un determinado futuro, una determinada distopia y se han implementado planes imaginativos que realmente pueden salvar lo mejor de nuestra civilización. No creo que necesariamente se tenga que caer en dictaduras, se puede pilotar un cambio sin caos, un decrecimiento ordenado.

Sin embargo, el futuro es insondable, posiblemente surjan multiples variables políticas (guerras), económicas (especulación), tecnológicas no previstas y que precipiten un futuro diferente al que creemos que va a acontecer, con lo cual seguramente las soluciones planteadas se conviertan en papel mojado.

Un cordial saludo
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Re: post: Previsión y responsabilidad

Ruben DK
Juan Carlos, dependerá del momento en que sea obvio el Peak Oil sin lugar a dudas. Lamentablemente cuando algo es obvio suele ser porque ya ha sucedido.

Ser reactivo te deja menos margen de maniobra, si acaso alguno. El ejemplo lo tenemos en nosotros mismos, para entender lo que sucede en el presente primero nos tiene que llegar esa información por medio de luz, sonido, calor ... con un cierto retraso, a su vez ésta tiene que ser procesada por nuestro sistema nervioso añadiendo un retraso mayor, realmente vivimos en el pasado. Dependiendo de las circunstancias puede que ese tiempo tenga importancia o no, por suerte nuestro cerebro nos permite ser proactivos y anticiparnos a los hechos.

Supongamos que vas en un coche y chocamos con un ciervo que ha saltado a la carretera. Se puede considerar que ha sido un hecho fortuito y de mala suerte. No hemos podido hacer nada ya que todo dependía del tiempo de reacción de frenado. Pero quizá si hubiésemos visto la señal de peligro de animales salvajes 1 km antes y reducido la velocidad la distancia de frenado fuera más corta, si no hubiésemos bebido una copa de vino antes de salir el tiempo de reacción fuera menor y si nos hubiésemos puesto el cinturón de seguridad no hubiésemos salido disparados por el parabrisas. El ser proactivo puede ser determinante.

Entiendo el movimiento Peak Oil como una manera de realizar un aterrizaje lo más suave posible. En el momento que sea totalmente obvio lo más probable es que signifique que nos hemos estrellado. Una vez en esa circunstancia se tomarán medidas de economía de guerra, racionando he interviniendo, eso sí, con muchos menos recursos. Esto sucederá con o sin movimiento Peak Oil. Si entiendes que no se puede ser proactivo y hacer nada hasta ese momento, para mí la pregunta sería si tiene sentido preocuparse realmente o lo mejor sería olvidarlo todo y lo que tenga que venir, vendrá.

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Re: post: Previsión y responsabilidad

Dario Ruarte
A veces quisiera tener una máquina de aplausos para hacerles llegar los mismos cuando están brillantes !  

Y realmente ambos se han pasado en estas reflexiones.

Queda mal ser envidioso y pensar... vaya!, todo esto lo tendría que haber dicho yo ?

Marco vuestros comentarios para poder volver y reflexionar sobre ellos con más calma y gusto (que ahora voy de apuro y no le hago honor a la congruencia, interés y profundidad de los mismos).
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Re: post: Previsión y responsabilidad

Anonimo1646
En respuesta a este mensaje publicado por Ruben DK
Grandes aportaciones de Juan Carlos y Rubén. Si de ganar adeptos se trata los peakoilers lo llevan claro porque los tierraplanistas dicen lo que la gente quiere oír y como me decía mi madre de pequeño: "No hay nadie más sordo que quien no quiere oír".

Lo que no tengo tan claro como Juan Carlos es que los cornucupianos sean unas maravillosas personas que desean calmar a la población para que estas puedan conciliar el sueño llegada la noche. Os recuerdo de nuevo y a modo de ejemplo que su principal abanderado, Leonardo Maugeri, es un alto ejecutivo de una multinacional petrolera y lo que creo que intenta, al igual que otros muchos tierraplanistas, es que sus business sigan "as usual" el mayor tiempo posible para aumentar sus "ahorrillos". No me extrañaría que el tipo haya comprado hace ya tiempo tierras fértiles (plan B) e incluso que disponga de un plan C y D. Claro que el tema que saco en este parágrafo poco importa a efectos prácticos, es su discurso, lo hondo que cala y las consecuencias que tendrá para todos, peakoilers incluidos, anestesiar a la población hasta que no quede otra que despertar a una realidad que ya será crudísima. Un tardío despertar fácilmente acarreará consecuencias terribles.
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Re: post: Previsión y responsabilidad

Dario Ruarte
En realidad en las dos visiones del asunto hay diferentes "causas o razones" por parte de sus actores.

Del lado de los peakoileros tienes gente que valora sólo el fenómeno de la energía decreciente desde una perspectiva racional -si quieres llamarla de algún modo- y otros que, lo valoran porque están cansados de la sociedad actual y no ven la hora de que desaparezca.

Por el lado de los cornucopianos y/o tecno-optimistas tienes una situación simétrica: los hay que legítimamente creen en que nada cambiará -porque habrá nuevos avances tecnológicos o más energía aprovechable, etc.- y están quienes tienen fuertes intereses en el modelo y, se NIEGAN a aceptar otra posibilidad.

Tienes un poco de todo de los dos lados.