post: la espiral por AMT

[alex2]

Muy buen post que explica lo que pasa últimamente con el precio del petróleo:

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html

[Rafael Romero]

Apuesto más por esta que por la que planteaba Dario.
Pero lo veremos en los próximos meses.

[Mr Mindundi]

auch!

[pablo de argentina]

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[Fleischman]

"baja casi 4 Mb/d."

[pablo de argentina]

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[Juan Carlos]

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[jgustavo]

a mi no me termina de convencer eso de la espiral, ni del descenso catabolico.

yo lo veo mas como una escalera caracol, que vamos bajando de a escalones.
aunque a veces, faltan un par de escalones, y la bajada es bastanta fea.

lo que me temo, es que unos pisos mas abajo, falten escalones para varios pisos y la bajada sea muy fea, con dolor de nalgas al caer.

[adr]

AMT en su post "La ilógica financiera" decía:

"en su actual debilidad financiera estas empresas no podrían resistir una nueva fase de precios bajos para el petróleo" [...]
 "no sería de descartar que en los próximos meses leamos alguna noticia impactante del sector, como la quiebra de alguna empresa medianamente grande o algunas grandes fusiones o absorciones. Incluso, UN PLAN DE ALGÚN ESTADO para participar significativamente en una de estas empresas".

¿Ha descartado esa hipótesis? ¿Por qué?

[demián]

Muy bueno lo de Antonio, me vuelve a sorprender su capacidad de divulgador para explicar este momento enrevesado.
En cuanto a la escalera caracol, además de la falta de escalones, siempre hay uno que sabe cuando empujar para que te caigas.

Lo único que me sucede con Antonio es que le pone connotaciones negativas a todo. Si baja porque baja, si sube porque sube ¿cuál sería el escenario en el que escriba "se está por suerte acomodando la situación"?
Lo digo porque si esto sirve para acabar o disminuir el fracking, las tarsands, etc. significa que las cosas se podrían estar reacomodando con respecto a los límites. El descenso de la demanda y la producción industrial es el gran sueño ambientalista y de los decrecionistas.
Es claro que tendrá aristas negativas y las medidas que los gobiernos tomen pueden ser malas, pero eso no quita que esta situación sea nada menos que lo que estamos esperando.
Imagínense que sube la demanda, también va a tener aristas negativas y las medidas pueden ser también malas.
Asi que entre las dos opciones elijo que baje la demanda, que quiebren las empresas de fracking, que se desmotiven las inversiones en nuevos yacimientos, etc., etc., que es básicamente lo que insinúa Antonio que va a pasar.

Mientras tanto, en el bunker decrecionista, en la selva amazónica, en las comunidades mapuches, en los grupos conservacionistas, en las agrupaciones anarquistas...
¡Momento de alegría! ¡lloren multinacionales! ¡cañitas voladoras! ¡fuegos artificiales! (lo lamento, hemos llegado al cenit de pólvora y le vendemos sólo a EEUU), bueno, descorchar un vinito, una cava, un ron... ¡Música brasuqueira! ¡Salsa caribeña! ¡Rumba, candombe, cumbiaaaaaa! ¡Que se arme el bailongo!

Vamos qué estamos esperando... ¿Cómo se va a acomodar si no es más o menos así? Ojalá se continúe esta tendencia, baje más la demanda y se acomode como pueda cada sociedad a su territorio, no va a ser fácil pero cuanto antes mejor..........

[Mr Mindundi]

ADR, no la ha descartado.
De hecho, en este artículo dice lo siguiente:

Lamentablemente, pasa aquí una cosa parecida a la de los biocombustibles: las compañías que explotan estos recursos se están arruinando (como evidencian los cada vez más numerosos artículos que alertan de ello en la prensa económica) y esa montaña de deuda inevitablemente explotará más pronto que tarde. Y tardará menos en reventar si el precio del barril cae demasiado durante un tiempo suficiente. Al final, dado lo crítico y estratégico del petróleo los Estados rescatarán estas compañías, endosando una vez más el coste a los ciudadanos, y de nuevo habiendo convertido sufrimiento social en hidrocarburos líquidos. No es ninguna bagatela precisamente

Saludos

[adr]

Auch, se me pasó. Gracias por la respuesta.

Un saludo.

[alex2]

Las petroleras ganarán 14.600 millones menos en 2.015 por la caída del crudo:

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6180829/10/14/Las-petroleras-ganaran-14600-millones-menos-en-2015-por-la-caida-del-crudo.html

[Bihor]

Hola a todos.

Ya se ha comentado en más de una ocasión el tema de la dificultad y la carestía de extraer los combustibles que quedan. A pesar de que todos tenemos muy claro el tema de las manzanas a la altura de la mano y en la copa del árbol (mal que le pese a algún forero por repetición), creo que no debemos de perder de vista que, aunque se agotaran todas las reservas de los pozos que actualmente están en explotación, mientras, aunque económicamente sean inviables, sea viable energéticamente la explotación de otros recursos, ésta se llevará a cabo, aunque tan sólo sea para mantener en funcionamiento la máquina militar de los grandes países.

Quiero decir, nosotros, todos los integrantes de la sociedad que conocemos, iremos a pie o en bicicleta, nos calentaremos las manos junto a unos leños y nos soplaremos la punta de los dedos para no quedarnos ateridos, pero simultaneamente, enormes máquinas de explotación seguirán absorbiendo los recursos energéticos enterrados en este planeta para el disfrute de unos pocos y poder mantener en funcionamiento sus máquinas de robo de energía del resto de la humanidad; pasaremos hambre, pero seguirán plantando soja y maíz para conseguir biocombustible para sus tanques... Quiero decir con ésto que la explotación de los recursos más difíciles y caros se llevará a cabo aunque enconómicamente no sea rentable, mientras sea energéticamente rentable, a expensas del nivel de vida de todos nosotros.

La imagen del remolino que mencionaba Pablo me parece muy acertada, y creo que todo el periodo de los combustibles fósiles podría ser visto como un doble remolino: inicialmente se iba extendiendo según iba ganando fuerza, alcanzando a más y más gentes y entornos y, una vez llegado a su punto de máxima expansión, pierde fuerza y se va contrayendo sobre sí mismo, quedando inicialmente para quienes tienen mejor situación dentro de ese remolino, después para quien tiene más fuerza y finalmente no quedará para nadie.

En esta sociedad, en la que el remolino del alcance de los combustibles fósiles está en franca decadencia, surgen los canarios de esta mina a nivel de países, y por todas partes vamos viendo canarios a diario a nuestro alrededor, comercios que cierran, pequeñas empresas de servicios que dejan de funcionar... son los extremos del remolino, los que ya no les llega la energía suficiente para seguir dentro del juego y van quedando a un lado, mientras que el resto de los países/personas, intentan posicionarse en posiciones más centrales, para que no se les acabe la fuerza del tirón.

Para llevar a cabo ésto, es para lo que están reservándose mayores cuotas de poder, blindandose ante la sociedad, haciendose inmunes ante la justicia, a la par que nos mantienen atontados con "panen et circensis".

Salud para todos.

[Mauricio Cruz]

Hola.
Ya están ocurriendo en Argentina problemas con las inverciones en Vaca Muerta. El gobierno va a bajar las retenciones al petróleo para "garantizar" la renta de las petroleras que están invirtiendo en éste yacimiento.
Aquí el enlace a la noticia:
www.ambito.com/noticia.asp?id=763956

Saludos!

[Dario Ruarte]

Rafael Romero escribió

Apuesto más por esta que por la que planteaba Dario.
Pero lo veremos en los próximos meses.

Creo que nos debemos un hilo respecto a "cómo" se fijan los precios del petróleo. Esto se hace por contratos de futuro.

El mecanismo -inventado luego de la crisis petrolera de los 70s- está manejado, básicamente, por los grandes bancos y fondos de inversión.

Es un mecanismo que permite varias cosas, entre ellas:

a) Que haya un gran "plus" financiero en el precio del petróleo.
b) Que se pueda MANIPULAR en el corto plazo.
c) Que refleje la realidad del mercado en el LARGO PLAZO.

Esta baja brutal y rápida en el precio, no es una reacción "del mercado" -entendido como un ente abstracto que refleja la realidad de compradores y vendedores- sino de la particular y concreta actuación de los Saudies.

No lo digo yo, fue lo que pasó, es lo que está en la prensa.

Lo que queda a discutir no es QUIEN bajó el mercado (lo hicieron los saudíes) sino POR QUE lo hicieron.

Y, las explicaciones a tan atípica conducta son (especulativamente):

1) Por pedido de USA para "pegarle" a Rusia -y, de paso y sin buscarlo, a Irán y Venezuela)

2) Por iniciativa propia y para "pegarle" al fracking.

3) Por iniciativa propia y para posicionarse anticipadamente a lo que, de todos modos, el mercado ya reflejaba (debilidad de la demanda).

Y, mi hipótesis -más rebuscada y planteada como ejercicio- es (o era) que, en realidad era a pedido de USA pero, más allá del castigo a Rusia en realidad buscaba poder reordenar con DINERO PUBLICO el sector del fracking antes de que colapse.

===

Insisto en esto para que se entienda... en el "largo plazo" y con la lentitud que lo hace un trasatlántico doblando, el mercado REFLEJA en sus precios la realidad de la PRODUCCION.

Pero, en el CORTO PLAZO, lo único que refleja es el número de CONTRATOS que se operan en el mismo y, esos contratos están totalmente desligados de la PRODUCCION EFECTIVA.

Y, en este caso, los que colocaron los contratos BARATOS, no fueron los de Goldman Sachs, ni los del JPMorgan, ni los del Citi, ni los rusos, ni los ingleses... fueron los SAUDIES.

[demián]

Gracias Darío por la explicación, muy clara...
Gracias Mauricio (y bienvenido a otro argentino, si es tu priera intervención)...
En Argentina, después de tanto alboroto con Vaca Muerta dudo que el gobierno se anime a dejar que el proyecto se hunda (y todavía queda un año para las elecciones)... a hacerle un agujero más al cinturón...
Por si te interesa hay un hilo sobre el fracking
Saludos

[Gabriel A. Anz]

Dice Juan Carlos...
"La economía es maleable, se pueden tomar medidas para incrementar la demanda. La geología va a piñon fijo, ese es el problema en el cual los economistas se estrellan una y otra vez."

Hace unos días leía unos artículos en los diarios locales acerca de la preocupación que hay por el estancamiento de la economía (en Argentina) y que lo que más sorprende es que a pesar de los estímulos para aumentar la demanda y el consumo, como planes de pago en cuotas a tasas fijas, etc., tampoco están dando los resultados que normalmente se esperan. La otra preocupación... ¿Por qué hay inflación si cada vez se vende menos?

El Peakoil no es solo una caída geológica de la producción sino también la causa de una incapacidad económica de la demanda para acceder a la oferta, que por lo visto hasta ahora, va por delante de las manifestaciones de la escacés energética... O al menos es lo que la población vislumbra.

[Juan Carlos]

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[pablo de argentina]

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[Dario Ruarte]

Gabriel escribió

Hace unos días leía unos artículos en los diarios locales acerca de la preocupación que hay por el estancamiento de la economía (en Argentina) y que lo que más sorprende es que a pesar de los estímulos para aumentar la demanda y el consumo, como planes de pago en cuotas a tasas fijas, etc., tampoco están dando los resultados que normalmente se esperan. La otra preocupación... ¿Por qué hay inflación si cada vez se vende menos?

Argentina es un caso de impresión desmedida y alta inflación de libro.

Hay inflación porque imprimen papel como si no hubiera mañana.

No hay ventas porque NO HAY PRODUCTOS (dinero sobra, productos no) y, no hay productos porque, al intervenir el mercado de cambios dejaron sin dólares a los IMPORTADORES.

Busca casi cualquier cosa y verás que NO HAY.

Pero, al menos, sigues gastando dinero en carne (mientras queden vacas), Fernet y Coca Cola, Bailes.

[pablo de argentina]

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[Gabriel A. Anz]

Darío... 😶
http://www.lanacion.com.ar/m1/1731465-caen-las-ventas-en-supermercados-y-shoppings-y-hay-menos-ocupados

http://www.lanacion.com.ar/m1/1696556-caen-las-ventas-de-los-pequenos-comercios

http://m.taringa.net/posts/info/17851511/Caen-las-ventas-en-supermercados-Argentina-en-recesion.html

http://gestionando.biz/4319/en-la-argentina-caen-las-ventas-y-avanza-el-desempleo/

¿Pongo mas enlaces que muestren como se están frenando las ventas? Es cierto que en algún lugar está todo el dinero que se imprime... pero podrás tener la billetera llena de billetes (papeles de colores) que cada vez tienen menor capacidad de compra.

"Estancamiento de la economía con inflación = Estanflación"

Es cierto que faltan muchos productos... ¿Por qué?

Porque para producirlos en el país no hay suficiente energía y para importarlos se afecta a la ya desequilibrada balanza comercial por la creciente necesidad de importar la energía que hace falta para sostener las producciones y "el tinglado" que amenaza con caerse encima.

Es el "huevo o la gallina"... para que ingresen dólares hay que producir y vender -lo cual requiere de energía que no alcanza- y para importar la energía que hace falta no hay suficientes dólares (¿Por qué sino quedan buques tanques varados en las costas esperando a que se junten con el dinero?). Como todo cae y ante la persistente y creciente volatilidad los productores tampoco quieren vender sus granos porque es el "ahorro" del que disponen, el gobierno a "punta de pistola" les dice que "vendan cuanto antes, porque hay indicios de que los precios pueden no repuntar (Kicillof... al menos dice alguna verdad)..." Desesperados para retener los dólares que hacen falta para la compra de los próximos embarques de energía.

¿Cómo hace un país para promover las inversiones si no puede garantizar la energía para producir? ¿De que forma van a entrar dólares?

El paso seguido será mas intervención estatal... ¡A ir cerrando las escotillas que se cuela el agua!... Porque de alguna manera hay garantizar un mínimo de orden, porque las leyes del mercado ya no funcionan ni regulan en el sentido que estamos acostumbrados.

Si a ello le sumamos corrupción e inoperancias, tenemos la tormenta perfecta.

Este mismo mecanismo de contracción a nivel local, es el que está haciendo que Arabia empiece a mirar a sus vecinos con mejor cara y mire con recelo a EEUU... Contracción a escala global.

Así lo veo...

[Dario Ruarte]

Gabriel:

No hagamos un off topic porque no viene al caso pero, permíteme decirte que ni Paraguay, ni Uruguay, ni Chile, ni Bolivia, ni Ecuador, ni Perú, ni... (sigue la lista) tienen problemas. Los únicos DOS con este tipo de problemas son Argentina y Venezuela -con delirantes políticas copia una de la otra-.

Si pretendes decirme que los países MAS POBRES del continente no tienen problemas y tan luego los MAS RICOS si y es por "magia", te recomiendo cualquier libro de economía de primer grado.

Repito... BOLIVIA Y PARAGUAY (de perlas en ambos sitios).

Pero, si quieres, abrimos un tema aparte en el subforo de "variedades" y lo charlamos.

[pablo de argentina]

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[Parroquiano]

 Noticias identicas :


http://www.revistaei.cl/2008/11/19/caen-ventas-combustibles-pese-a-descenso-en-los-precios/ ( 2008)

http://www.emol.com/noticias/economia/2014/09/01/677910/desaceleracion-golpea-a-bencineras-cae-venta-de-gasolinas-y-se-reducirian-empleos.html  (Año 2014).

Por demas:

http://www.emol.com/noticias/economia/2014/06/06/664011/ventas-de-vehiculos-en-chile-cayeron-un-20-en-mayo-respecto-al-mismo-mes-de-2013.html

http://america-retail.com/industria-y-mercado/caen-ventas-del-comercio-minorista-en-regiones

http://www.latercera.com/noticia/negocios/2014/10/655-601514-9-cnc-ventas-del-comercio-minorista-caen-66-en-septiembre-en-la-region.shtml

https://www.df.cl/noticias/empresas/infraestructura-inmobiliaria/caen-ventas-inmobiliarias-en-el-gran-santiago-y-el-precio-de-los-departamentos-sube-14-a-agosto/2014-10-10/095802.html

[demián]

Hace unos días abrí este hilo sobre latinoamérica en el off-topic,
Porque quería poner mi alegría por al victoria del EVO... y luego vienen las elecciones en Brasil y el cobre y Vaca Muerta y los preppers uruguayos y el tráfico de gasolina a Colombia, además acá nos tratan de sudacas, atrincheremonos en el gueto latino, en la favela del foro, nos peleamos entre nosotros y luego volvemos al foro con un discurso consensuado... probablemante con algunos cadáveres en el camino.
Eso sí queda prohibido por decreto diálogos mano a mano entre Darío Ruarte y Kuznacti.
Y como históricamente hemos hecho aceptamos inmigrantes europeos blanquitos y cristianos nada de andaluces o anarquistas...
Saludos

[Gabriel A. Anz]

Darío, creo que no se trata de un Off Topic por estar en relación con la Espiral que explica AMT en su Post.

No coincido del todo con tu análisis, porque si bien Argentina y Venezuela son "ejemplos destacables" respecto de los vecinos que nombras (y conste que no defiendo en absoluto a los gobernantes de turno), como bien señala Parroquiano, ya están empezando a sentir los efectos de la Espiral. Basta ir a Chile para notar los cambios (estoy a escasos 50 km de la frontera). Creo que has sido una de las personas que ha destacado siempre que el descenso catabólico irá impactando por "barrios". Y en ese sentido, particularmente me llama la atención que los países que primero están siendo afectados por la crisis, en general, son o han sido productores de petróleo/gas. Vale decir, que de entrada la configuración política, social, económica, etc. está marcada por la situación de vivir de regalías, de dinero "dulce" y caracterizados por vivir por encima de las posibilidades reales... Mi provincia la considero un ejemplo en ese sentido (lamentablemente).  Se hacen pueblos más vagos, muy subsidiados, con gobiernos clientelistas que "tiran manteca al techo", con estados hipertrofiados, etc.

La otra causa de que la crisis impacte primero en tales países, es que quedan afuera del mercado como importadores de energía, por lo cual tienen que salir a competir con países que tienen contratos firmados desde mucho antes, lo que los deja en una situación de mucha desventaja para negociar un recurso muy demandado. Y entonces pasa que... "¿Querés petróleo o gas?... pues pagalo entonces."

Y vuelvo a repetir para que quede claro... no defiendo en absoluto al gobierno de turno, porque a pesar de todo lo expuesto queda margen para hacer las cosas mucho mejor... pero toco de refilón un tema que da para un artículo aparte y se trata del Peak de la Política como consecuencia también del Peak Oil.

[Mauricio Cruz]

Hola demian.
Gracias por la bienvenida.
Puse el enlace a la noticia no por el tema "fracking" sino porque es una evidencia de que precios bajos del petróleo pueden afectar ciertos yacimientos, y entonces bajar la producción mundial, cómo ya se apuntó muchas veces.
Y sí, soy argentino. Je.
Saludos!

[Mauricio Cruz]

Hola Pablo.
Disculpas por la falta ortográfica...
Saludos!