relacion-entre-economia-y-energia-en-aspo

[magriver]

Hola:

remito al siguiente fragmento del foro interno de aspo, remitido por Pedro Prieto. Uno de los textos más claros e inquietantes que he leido, donde se ponen las cosas bien claras sobre la mesa, aunque como especulación sobre el futuro:



"No se puede prever (nunca más) la producción de petróleo ni remotamente sin predecir la creación de deuda (crédito). Es parte del problema con todas esas organizaciones y foros, etc. El cenit del petróleo VA a acabar coincidiendo con el cenit de la demanda, que es el vector de asequibilidad y de (in)capacidad para prestar más."(...) "La deuda nos permite pagar, fundamentalmente, nuestros excesos actuales a base de robárselos al futuro…nuestro futuro y el de las generaciones venideras. ¿Puede sostenerse esto a perpetuidad? Todavía me tienen que persuadir de que es posible, pero el paradigma económico occidental predica que si."


“Los banqueros poseen la Tierra; quítasela, pero déjales con el poder de crear crédito; y así, de un plumazo, crearán dinero suficiente para volver a comprarlo de nuevo…si desean ser esclavos de los banqueros y pagar el coste de su propia esclavitud, dejen entonces a los banqueros controlar el dinero y el crédito”… Sir Josiah Stamp, Director del Banco de Inglaterra, 1940.



Es bastante probable que tengamos un colapso rápido, un precipicio de Séneca”

Lo veo bastante posible, una vez que resulte obvio que la producción mundial de petróleo está en declive; algunas naciones comenzarán a entrar en pánico. Exigirán que sus gobiernos comiencen a “administrar” su petróleo. Es una forma agradable de decir “acaparamiento”. Y entonces el cielo se desplomará. En vez de un declive gradual de la producción petrolífera veremos una caída repentina que podría tener resultados catastróficos.

[magriver]

perdón, va el link:

http://lacrisisenergetica.wordpress.com/2013/08/20/el-cenit-del-petroleo-sus-formas-y-la-relacion-entre-economia-y-energia-en-aspo/


Me gustaría que comentáramos un párrafo que me ha dejado acongojado, Desconozco como se comporta el sistema financiero en caso de impago, las fases previas, renegociación de la deuda, etc. Supongo que el proceso se parecerá al que sufre Grecia pero radicalizado, eliminación de todos los servicios públicos, venta masiva de los bienes estatales, aumento de los impuestos,... El fragmento es el siguiente:


"Sobre el hilo no se puede ser serio sobre las renovables en España, aquellos banqueros que están prestando a España montañas de dinero para importar su energía ¡estarán pronto en quiebra! Primero quebrará el reino, después comprarán toda la tierra y finalmente todo lo que posean los ciudadanos corrientes. Procedimiento bancario estándar “SOP”.

[Beamspot]

Si alguien tiene una hipoteca que no puede pagar, le quitan el inmueble. Si el banco no puede pagar, le quitan el dienero que tiene: los depósitos.  Es decir, Chipre.

Me molesta sobremanera, que después de toda una vida intentando ser honrado, trabajar sin gastar en alegrias, privaciones y no tener deudas, porque otros se gastan un dinero que no tienen y viven la vida padre, me quiten MI dinero y mis esfuerzos, mis ilusiones y mis ahorros del banco. Lo siguiente será quitarme mi propiedad (ya pagada), mi trabajo (ya en proceso) y mi libertad (que dudo que nunca haya tenido).

Como encima sea autosuficiente energéticamente (y estoy trabajando en ello), aún más ganas le van a poner.

Es para echarse a temblar. Uno no sólo hace los deberes, se priva de cosas para evitar la esclavitud de la deuda, pero ya se ingenian mecanismos para que aquellos que somos así también al final paguemos las consecuencias. La deuda es esclavitud, y eso es lo que buscan. Es la forma moderna de algo que se ha practicado desde los albores de la humanidad.

La única esperanza es que la cosa sea rápida, y a los gobernantes y/o poderosos no les de tiempo a reaccionar. De lo contrario, los impuestos y demás irán subiendo hasta que se encuentren con que no sólo la gente no puede pagar, si no que lo que han 'expropiado' o 'embargado' (pongo comillas, porque para mí, en muchos casos, es directamente robo) no sirve, no vale, y es inútil, un gasto más. También puede (suele) ser el preludio a la revolución.

[magriver]

efectivamente, cuando empezó a recrudecerse la crisis me dió por aprender de economía y cuando caí del guindo con el tema de la energía, hace poco más de un año, lo primero que pensé no fue en el petroleo (dado que irme al pueblo y dar de comer a mi familia no me parece complicado, si lo organizas) sino en la DEUDA, y la deuda, estimado beamspot no es sólo la propia, la que hemos evitado los que somos hormiguitas, sino la del estado, de las comunidades, de las empresas estatales, de los ayuntamientos, incluso y no menos importante, la de nuestro vecino... que también pesa. Y toda esa carga es de todos, queramos o no participar del delirio, también tuya y mía. Claro que algunos son más todos que otros.
Me decía un amigo economista que el estado español aumenta su deuda anualmente en unos 200.000 millones. Riete de los 50.000 que le han dado a la banca. Y eso es para mantener lo que queda del estado del bienestar y algún que otro delirio tipo AVE. Muentras, Suecia está reduciendo su escasa deuda a razón de un 5% anual.

Y esa losa no la van a pagar ni los muy ricos ni los pobres (aunque la sufrirán), sino lo que quede en el medio. Osea que todos a poner la huerta y las gallinas al servicio de esta locura colectiva.  Si los políticos no tienen la sensated de dejar de pagar lo impagable (es obvio que no), tras los impuestos imposibles podría llegar la expropiación generalizada y la esclavitud, sin más. Efectivamente, si salta por los aires el derecho de propiedad tal como lo conocemos, llegará el momento de proteger lo que nos da de comer y nos permite una cierta dignidad.

Saludos optimistas

[Herr Doktor]

Uff! La verdad es que se trata de una discusion titanica! Mi humilde opinión al respecto:

 “Lo veo bastante posible, una vez que resulte obvio que la producción mundial de petróleo está en declive; algunas naciones comenzarán a entrar en pánico. Exigirán que sus gobiernos comiencen a “administrar” su petróleo. Es una forma agradable de decir “acaparamiento”. Y entonces el cielo se desplomará. En vez de un declive gradual de la producción petrolífera veremos una caída repentina que podría tener resultados catastróficos.”

Coincido totalmente. Hasta ahora hay un mercado global de energía. En el momento en el que los USA o cualquier otro gran actor deje de acudir al mercado y se empiecen a crear "acuerdos" bilaterales (o invasiones militares, que para el caso es lo mismo) entre paises productores y consumidores para garantizar su abastecimiento interno, se acabó el mercado libre y será cada pais por su cuenta, e hijoputa el último (con perdón). Y ya sabemos a donde lleva eso (p.e. como durante la gran Depresión): medidas proteccionistas, reducción del comercio internacional, involución de la Globalización y colapso del sistema financiero internacional. O parafraseando a los muchachos de ZeroHedge: “primero guerras monetarias, después guerras comerciales y por último guerras de verdad.”

Dr. Beamspot: en efecto, lo más triste de todo es que no podemos escaparnos aunque hayamos hecho bien los deberes… Y como puntualización, una situación así puede desembocar en una revolución o en una involución hacia el (neo)feudalismo – que es lo que pasó hacia el final de Imperio Romano, cuando lo que quedaba de las "clases medias" huyeron de las deudas y legislaciones opresivas de las ciudades y se asentaron en los grandes latifundios de los ricos patricios (que estaban por encima del poder ejecutivo del cada vez más débil Emperador), donde se convirtieron en siervos ligados a la tierra a cambio de la protección (física y fiscal) del señor terrateniente. O por decirlo de otra forma: caciquismo 2.0 . O como dice Dmitry Orlov (no recuerdo la cita textual): “El mundo se va a convertir en un conjunto de megaciudades regidas por capos mafiosos”. Poco entrañable, la verdad…

"Sobre el hilo no se puede ser serio sobre las renovables en España, aquellos banqueros que están prestando a España montañas de dinero para importar su energía ¡estarán pronto en quiebra! Primero quebrará el reino, después comprarán toda la tierra y finalmente todo lo que posean los ciudadanos corrientes. Procedimiento bancario estándar “SOP”.
Sip, un proceso de liquidación de activos a gran escala para saquear todo lo rentable a precio de saldo, como está ocurriendo ya en Grecia y como pasó en su momento con la Crisi de Deuda del 3er Mundo en los años 80….  De ahi la ventaja de retirarse mientras se esté a tiempo a un lugar tranquilo y autosuficiente, lejos del mundanal ruido.
Nota: SOP = Standard Operating Procedure"

Otras joyas que he sacado de la discusión:
Nate Hagens: “Creo mucho más probable (≈30-40%) una depresión mundial en la que el petróleo baja a ≈20-50$, que la mayor parte de la industria petrolífera se nacionaliza y que muchísima gente se empobrece. Queda mucho petróleo para una década o más, por el nivel de demanda. Pero esa etapa no se alcanza hasta que el crédito deja de crecer. Una caída repentina de la producción de petróleo ES POSIBLE en mi opinión, pero será dirigida por el crédito, no por la geología.”
Mi interpretación: queda todavía mucho petróleo (convencional o no), pero si los precios se hunden de una forma brutal, la inversión de la industria en nuevos yacimientos y en mantenimiento de los existentes también colapsará, con lo que la tasa de declive de la producción aumentará e incluso habrá yacimientos en plena producción que se pierdan para siempre al interrumpirse su explotación.

“el sistema financiero global estuvo a 4 horas de un colapso catastrófico en Octubre de 2008.”
“Cuánto de frágil es la economía mundial? ¿Existe algún punto de ruptura, algo que pueda disparar una avalancha de colapsos económicos en todo el mundo?”
Tal vez sea cierto lo de las 4 horas, pero a mi me suena más al típico chantaje de Wall Street a los políticos de turno: “si no nos dais 700.000 millones, será el caos en las calles y la ley marcial”. Aunque en principio es posible que una pérdida de confianza en el sistema financiero pueda desembocar en un colapso del comercio a nivel mundial, esto solo sería posible si los gobiernos del mundo se quedaran sin hacer nada, con las manos en los bolsillos. Podemos suponer que esto no es lo deseado por los dirigentes, por lo tanto los gobiernos atajarían la crisis de raíz mediante nacionalizaciones de bancos, estableciendo garantías y avales, movilizando las reservas de oro, dando lineas de credito para el comercio de materiales estratégicos, etc. etc. No me lo trago….

Pedro Prieto:
“En mi opinion, el mundo ya está bastante colapsado, pero en algunos círculos selectos del Primer Mundo quizá no nos hemos dado cuenta todavía.”
“Ciertamente, la economía podría de hecho retrasar o incluso diluir el cenit de la producción mundial de petróleo,…”
“Pero la economía no es el único factor sobre el terreno (above ground). Los factores sociopolíticos y militares (las guerras por los recursos) podrían afectar bastante al cenit, como hemos visto, especialmente en las últimas cinco décadas, principalmente en Oriente Medio.”
Como he indicado antes: “primero son las guerras monetarias, después las comerciales y por último las guerras de verdad”.
Mi “hoja de ruta” para el futuro:
En el plano geopolítico, el status quo seguirá como hasta ahora hasta que haya un “acaparamiento” del mercado petrolífero (es decir hasta que falle el mercado libre mundial), esto marcará el inicio de las guerras comerciales y de la implosión de la globalización tal y como la conocemos.
A nivel social, como ya he comentado antes, nos veo deslizándonos hacia el neofeudalismo, con la deuda como motor.

[Jordi Llanos]

El dinero se crea mediante deuda y eso es lo que al mayoría se les escapa porque no entienden el proceso de creación del dinero fiat que es el dinero vigente desde que Nixon anulo "temporalmente" en 1971 la convertibilidad del $ en oro (1 oz troy= 35$) que era el sistema creado en 1944 en Bretton-Woods. El dinero de curso legal por lo tanto no tiene valor intrínseco, sin embargo, libera de deudas y en su creación no sólo intervienen los bancos centrales si no también el sistema financiero. El paradigma neoclásico ignora este hecho de forma conveniente y considera a los bancos comerciales como meros intermediarios entre ahorradores e inversores. Sin embargo, eso no es la verdad o toda la verdad. Las licencias bancarias concedidas por las autoridades monetarias conceden un poder a los bancos que si fuera bien comprendido sería un escándalo, por ello es convenientemente ocultado. En este artículo creo que se explica muy bien: http://p.feedblitz.com/t2.asp?/332386/4534930/0/www.paecon.net/PAEReview/issue63/Haring63.pdf

Además hay una cuestión que también permanece convenientemente en la sombra respecto al papel del dinero. El paradigma actual reconoce al dinero entre otras la función de facilitar los intercambios, tal como si fuera un trueque, que sin dinero sería mucho más difícil de realizar (costes de transacción). No es así siempre, porque en un trueque las operaciones se cancelan, mientras que con dinero es posible que alguien lo retenga para reclamar no ahora, si no en el futuro bienes o servicios. Es una renuncia a tener ahora para tener más adelante. Como además se puede prestar y se hace con una función exponencial, el interés compuesto, ese dinero crecerá. Si podrá comprar lo mismo que ahora, más o menos, dependerá del nivel de precios, de como se ha ido creando dinero y de si esa creación de dinero se ha mantenido acompasada con la capacidad de producir bienes o servicios, que depende de dos factores que juegan en ligas distintas, la exergía y la eficiencia energética. Cualquier restricción de nuestra capacidad de realizar trabajo útil por unidad de tiempo que no pueda ser compensada por la eficiencia son inconsistentes con el sistema exponencial de creación de dinero y reclamación de bienes y servicios futuros. El dinero fiat, en si mismo, no tiene ningún límite pero la producción de bienes y servicios si tiene límites.

El paradigma económico dominante tiene graves problemas para entender que la economía es un subsistema del sistema ecológico sometido a las sus restricciones biológicas y físicas. La naturaleza es vista como deposito de recursos ilimitado, aunque algunos sean finitos, el conjunto es infinito, siempre existirán sustitutos mejores gracias al avance tecnológico, y los residuos generados por el sistema productivo siempre podrán manejarse mediante su internalización mediante la asignación de un precio y no afectarán en ningún caso a la producción.

Es evidente que el sistema continuará con su lógica hasta el último segundo que pueda y le dejen. Esto es como un enorme transatlántico, para evitar colisionar con los arrecifes hay que empezar a cambiar de rumbo millas antes, si esperas demasiado estas muerto.

Saludos

[Ruben DK]

Muy interesante esta frase:

"Simple, aunque imposible de aplicar incluso para mí. Al final resulta que la confianza debería darse incondicionalmente, sin sopesar el riesgo. Esto es análogo a los 10 billones de células del cuerpo humano, que trabajan de forma cooperativa para el beneficio de la totalidad."

La creación de sociedades está basada en esa entrega individual de confianza de una manera u otra. Así se han utilizado diferentes "herramientas" que provocaban una entrega consciente o inconsciente, voluntaria e involuntaria de esa entrega; como la religión, el nacionalismo o el dinero (seguro que hay más). Esa confianza necesita ser compensada con seguridad, ya sea en la vida después de la muerte, la protección del grupo o la retribución futura. Esto permite organizaciones complejas hasta los extremos actuales. En última instancia, todo ello está sustentado de alguna manera en una forma implícita de violencia.