Re: Declive energético y asignación de recursos. Post. A Turiel 23.02.2015
Posted by Crates on
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Declive-energetico-y-asignacion-de-recursos-Post-A-Turiel-23-02-2015-tp17498p17554.html
Antonio se moja definitivamente en este post. Y eso está bien, es hora de intentar dar con soluciones, cada cual según su criterio. Lo que no vale es mirar para otro lado en este espinoso asunto, y asumir el colapso societario así sin más, antes que contradecir nuestros prejuicios ideológicos o culturales.
Cualquiera que estudie la historia de forma transversal, llega a la conclusión con suma facilidad de que los estados modernos son creación del gran capital, y no al contrario, así que no podemos esperar de ellos otro comportamiento que el que están teniendo.
Para poder hacer lo que ATM propone (en realidad un colapso catabólico lo menos doloroso posible) haría falta un esfuerzo no inferior al de una revolución mundial.
Esta revolución tendría el objetivo de dar con una especie de gobierno mundial para la transición, tipo ONU, pero una de verdad, no de mentira. Por otro lado, esta idea horroriza a muchos y se opondrían con todas sus fuerzas a ese proyecto.
Ésta tendría que estar organizada a nivel mundial, porque de no ser así, el bloque que decidiese iniciarla a solas, ese acto para ellos equivaldría a dejar matar a su propia reina en la jugada de ajedrez que es la economía mundial.
Además, quién la haría? Para eso haría falta individuos de una calidad tal y valentía, y eso en estos tiempos escasea más que el jamón serrano en mi despensa, que es sin fundamento el esperarla.
Así que ni se la ve ni se la espera, más o menos como sucede con el sustituto del petróleo.
En definitiva, este guión que he descrito no lo he visto ni en la más inverosímil película de hollywood, tipo Independece day.
Hay otro modo de hacerlo que será el más probable, y ruego me disculpen por mi simpleza los entendidos en economía de por aquí, si patino al meterme en estos berenjanales sin entender lo suficiente, y espero que me corrija quien así lo crea oportuno. Yo encantado de que eso suceda.
En mi humilde opinión, ya dije en otra ocasión que el gran problema que acecha por su inminencia, es el de la pérdida de precio aceptable del petróleo. Creo que esto sucedería en cuestión de meses o semanas, si no fuera por la emisión de deuda constante de cualquier tipo, que abastece de flujo monetario a la economía, sobre todo a la demanda. Esa pérdida se traduciría en la casi total paralización de la extracción, y por ende, en sus desastrosas consecuencias.
Esa tendencia, como gentilmente me dijo Know en el hilo "Post: Recapitulando: Situación del petróleo en Enero de 2015-AMT":
"Mi opinión es que la incapacidad para encontrar un precio satisfactorio, sencillamente tiene un efecto debilitador sobre la economía."
Creo que hay un modo de evitar que la economía se quede sin precio del petróleo:
En realidad, creo que el clásico sistema económico que denominamos capitalismo, ya no existe: el libre mercado sólo opera en la micro, porque en la macro es evidente que ya es otra cosa.
La tendencia de que la demanda se vaya debilitando, es inevitable que así suceda una traspasado el pico de la energía, y nos deslicemos por la curva de Hubbert. Esto se podría ir corrigiendo con una sabia emisión de deuda para abastecer a la demanda cada vez que así lo requiera y, esto es clave para entender lo que quiero exponer, al son del declive energético: la demanda nunca debería de superar la capacidad de extracción por encima de un límite. Yo creo que esto, de algún modo, ya se está haciendo.
Nuestro destino sería el de un crecimiento de la deuda que parecería no tener fin, pero mientras todos los actores principales acepten ese juego de suma cero, éste continuaría sin grandes problemas. Por supuesto eso implicará una bajada en el nivel de vida de la mayoría, pero esto iba a suceder de todas formas. Teóricamente, de ese modo hasta se podría salir de la sociedad industrial, superpoblación, etc sin grandes desastres (colapso catabólico) pero como todo colapso habría que admitir el dolor que eso conlleva (pobreza, exclusión, esperanza de vida, etc).
Creo que esto que he expuesto, al menos es posible en el plano teórico.
Lo que sucede es que, como también me comentaba Know en el hilo aquel, comentarios que terminé de comprender tiempo después
los cisnes negros son tantos, que no es realista pensar que alguno de estos no vayan a salir al paso, y continuando con el comentario que me dio:
"Y en una economía debilitada es cuestión de tiempo que de forma absolutamente impredecible se produzca un cisne negro que se la lleve por delante."
También añadía:
"Todo aquello que es insostenible llega a un punto en el que no se sostiene. La causa que provoca que se sobrepase el punto crítico iniciando la cascada no se puede determinar. La estadística tampoco nos dice cual es el grano de arena que de pronto pone en movimiento la avalancha en el montículo de un reloj de arena."
Recomiendo la lectura de nuevo de esas respuestas que me dio, porque la verdad es que merecen la pena.
Yo creo que nuestro destino a estas alturas es un colapso total inevitable de la economía, y que cualquier propuesta social y económica que se haga en el tiempo presente, deben de estar orientadas al día después de ese evento.
Un saludo.
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Antonio se moja definitivamente en este post. Y eso está bien, es hora de intentar dar con soluciones, cada cual según su criterio. Lo que no vale es mirar para otro lado en este espinoso asunto, y asumir el colapso societario así sin más, antes que contradecir nuestros prejuicios ideológicos o culturales.
Cualquiera que estudie la historia de forma transversal, llega a la conclusión con suma facilidad de que los estados modernos son creación del gran capital, y no al contrario, así que no podemos esperar de ellos otro comportamiento que el que están teniendo.
Para poder hacer lo que ATM propone (en realidad un colapso catabólico lo menos doloroso posible) haría falta un esfuerzo no inferior al de una revolución mundial.
Esta revolución tendría el objetivo de dar con una especie de gobierno mundial para la transición, tipo ONU, pero una de verdad, no de mentira. Por otro lado, esta idea horroriza a muchos y se opondrían con todas sus fuerzas a ese proyecto.
Ésta tendría que estar organizada a nivel mundial, porque de no ser así, el bloque que decidiese iniciarla a solas, ese acto para ellos equivaldría a dejar matar a su propia reina en la jugada de ajedrez que es la economía mundial.
Además, quién la haría? Para eso haría falta individuos de una calidad tal y valentía, y eso en estos tiempos escasea más que el jamón serrano en mi despensa, que es sin fundamento el esperarla.
Así que ni se la ve ni se la espera, más o menos como sucede con el sustituto del petróleo.
En definitiva, este guión que he descrito no lo he visto ni en la más inverosímil película de hollywood, tipo Independece day.
Hay otro modo de hacerlo que será el más probable, y ruego me disculpen por mi simpleza los entendidos en economía de por aquí, si patino al meterme en estos berenjanales sin entender lo suficiente, y espero que me corrija quien así lo crea oportuno. Yo encantado de que eso suceda.
En mi humilde opinión, ya dije en otra ocasión que el gran problema que acecha por su inminencia, es el de la pérdida de precio aceptable del petróleo. Creo que esto sucedería en cuestión de meses o semanas, si no fuera por la emisión de deuda constante de cualquier tipo, que abastece de flujo monetario a la economía, sobre todo a la demanda. Esa pérdida se traduciría en la casi total paralización de la extracción, y por ende, en sus desastrosas consecuencias.
Esa tendencia, como gentilmente me dijo Know en el hilo "Post: Recapitulando: Situación del petróleo en Enero de 2015-AMT":
"Mi opinión es que la incapacidad para encontrar un precio satisfactorio, sencillamente tiene un efecto debilitador sobre la economía."
Creo que hay un modo de evitar que la economía se quede sin precio del petróleo:
En realidad, creo que el clásico sistema económico que denominamos capitalismo, ya no existe: el libre mercado sólo opera en la micro, porque en la macro es evidente que ya es otra cosa.
La tendencia de que la demanda se vaya debilitando, es inevitable que así suceda una traspasado el pico de la energía, y nos deslicemos por la curva de Hubbert. Esto se podría ir corrigiendo con una sabia emisión de deuda para abastecer a la demanda cada vez que así lo requiera y, esto es clave para entender lo que quiero exponer, al son del declive energético: la demanda nunca debería de superar la capacidad de extracción por encima de un límite. Yo creo que esto, de algún modo, ya se está haciendo.
Nuestro destino sería el de un crecimiento de la deuda que parecería no tener fin, pero mientras todos los actores principales acepten ese juego de suma cero, éste continuaría sin grandes problemas. Por supuesto eso implicará una bajada en el nivel de vida de la mayoría, pero esto iba a suceder de todas formas. Teóricamente, de ese modo hasta se podría salir de la sociedad industrial, superpoblación, etc sin grandes desastres (colapso catabólico) pero como todo colapso habría que admitir el dolor que eso conlleva (pobreza, exclusión, esperanza de vida, etc).
Creo que esto que he expuesto, al menos es posible en el plano teórico.
Lo que sucede es que, como también me comentaba Know en el hilo aquel, comentarios que terminé de comprender tiempo después
los cisnes negros son tantos, que no es realista pensar que alguno de estos no vayan a salir al paso, y continuando con el comentario que me dio:
"Y en una economía debilitada es cuestión de tiempo que de forma absolutamente impredecible se produzca un cisne negro que se la lleve por delante."
También añadía:
"Todo aquello que es insostenible llega a un punto en el que no se sostiene. La causa que provoca que se sobrepase el punto crítico iniciando la cascada no se puede determinar. La estadística tampoco nos dice cual es el grano de arena que de pronto pone en movimiento la avalancha en el montículo de un reloj de arena."
Recomiendo la lectura de nuevo de esas respuestas que me dio, porque la verdad es que merecen la pena.
Yo creo que nuestro destino a estas alturas es un colapso total inevitable de la economía, y que cualquier propuesta social y económica que se haga en el tiempo presente, deben de estar orientadas al día después de ese evento.
Un saludo.
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