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alb. on
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Beamspot escribió
No bajan ni bajarán, y en todo caso, será reflejo de los costes de los metales.
Veamos, no puse nada a tus cálculos para ver si hacías los deberes.
Has demostrado por partida doble que ni los haces ni piensas hacerlos, que sólo trabajas con los datos que te interesan.
¿Que deberes?¿Los que no me has puesto?
Me he perdido....
La cosa es muy simple. Yo hice unos cálculos en los que mostraba que el coste de los metales representan un porcentaje muy pequeño del coste de la bateria.
Si consideras que mes cálculos son erróneos puedes señalar donde están los errores. Si consideras que se pueden realizar esos cálculos de manera mas completa y correcta, puedes exponer tus propios cálculos.
No entiendo es de quedarse callado a la espera a que presente otros calculos diferentes y luego quejarte de que "no hago los deberes".
Primero, pones que las ventas de los coches eléctricos suben. Y es cierto. Igual que suben, y parece que mucho más, sobre todo en zonas cálidas, las ventas de TODOS los coches. Sigen siendo alrededor del 0.1% del total de las ventas. ¿Es eso popular o es un nicho de mercado muy reducido?
Argumentabas que las ventas de los coches eléctricos caían en picado. "El coche térmico es una quimera económica desde hace algún tiempo. Por eso las ventas han caído en picado."
He puesto las cifras que demuestran que no solo no han caído sino que crecen a buen ritmo... y respondes diciendo que representan un pequeño porcentaje de las ventas. Lo cual es cierto... pero es otra cuestión diferente.
Segundo, y más divertido.
Haces muchas omisiones de componentes de los packs de baterías de coches, aunque hay uno sólo, que a fecha de hoy, ya contabiliza un mínimo estequiométrico de 45€/KWh en el London Metal Exchange, sin contar el tratamiento posterior, y bajando de 55 hace dos años.
Hay un segundo elemento que implica, estequiométricamente, alrededor de 32€ más por KWh, y que también obvias, y eso tirando bajo, porque según que cálculos me sube a más de 50, dependiendo de la pureza, necesidad, y precio de mercado, que en este caso, además, es minoritario, contratos cerrados.
Los elementos que tu cuentas no representan ni el 20% del coste de las celdas de las baterías de alta energía del Tesla, aunque en un coche serio, con celdas de alta potencia, los porcentajes suben.
Yo creo que seria mas facil si me digieras de que elementos estas hablando. No entiendo porque te refieres a ellos de manera criptica como "un elemento" y "un segundo elemento".
También estaría bien que indicases como has hecho los calculos para obtener esos 45 u 32€/kwh. Como no de que elementos estas hablando ni como obtienes esos valores, no puedo comentar nada sobre ellos.
No se a que elementos te refieres... pero como no son tantos puedo jugar a adivinar.
Las bateria del nissan leaf contienen LiMn2O4 yLiNiO2. Es decir, que ademas de Litio contiene Maganeso y Niquel. ¿Seran estos los elementos misteriosos a los que te refieres?
Saber cuanto contienen realmente es complicado, pero como te refieres a cantidades estequiometricas... la cosa es mucho mas facil.
A partir de potencial standart de reduccion, la constante de faraday y el peso atómico del litio. El contenido mínimo de litio para almacenar 1kwh es de 85gr. La cantidad estequiometrica de manganeso seria de 1,35kg.... el manganeso cuesta
1,75$/kg... lo que no da un valor de 2,36$/kwh
Pero las baterias reales contienen aproximadamente el triple de la cantidad mínima teórica de litio... por lo que el contenido en manganeso en las baterias reales seria de unos 7$/kwh
Muy lejos de esos 45€/kwh
Probemos con el niquel
El niquel esta mucho mas caro, unos
13,7$/kg . Lo que nos daria unos 8,7$/kwh como cantidad minima estequiometrica, y unos 26€/kwh
Es decir, que el valor total del contenido del manganeso y niquel en la bateria estaría comprendido entre 7 y
26€/kwh
Asi que no creo que sean estos dos elementos. Pudiera ser el cobalto.... que es muy caro. Pero que yo sepa no se utiliza en las baterias de los coches electricos. La bateria del Prius si contiene cobalto,(2.5kg en una bateria de 4,4kwh) pero no llega a 16€/kwh.
El valor de los metales supone una pequeña fraccion de la bateria.
"Each battery pack cost Nissan an estimated US$18,000 at the car's launch in May 2010, with battery costs expected to decline.[47][48][49] By 2015 the battery costs are around US$300/kWh, giving a battery cost of around US$7,000."
https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf#BatterySi el precio de la bateria ha bajado de 750$/kwh a 300$/kwh no es porque el costo de los metales haya bajado 5$/kwh
Por cierto, tu mismo obviaste el problema con el litio diciendo que encontraríamos mas, gracias a las hadas del bosque, por lo visto. Gran aporte.
El litio es un metal del que ha habido muy poca demanda, es un recurso muy poco explotado y por lo tanto ha sido muy poco explorado. Resulta ingenuo pensar que ya conocemos y tenemos censadas todos los yacimientos de litio del mundo.
Cuando discutia con AMT sobre el litio, las reservas eran de 10Mtn, en la actualidad son de 13,5Mtn. Se estan encontrando aproximadamente 1 millones de toneladas de litio al año, cuando la produccion de litio es de solo 36.000tn.
Claro en en algún momento se producira un peak de descubrimientos y comenzara a decaer... pero es absurdo suponer que ya no se descubrira mas litio.
Según el USGS, con el litio actual (políticamente muy inchado, deacuerdo con el mismo USGS), daría para 65TWh de almacenamiento, unas 5h de consumo energético mundial. Si añadimos todos los recursos estimados de plomo, no contamos ni con una hora más. Y eso si dedicamos el litio a baterías, aunque el principal uso (prácticamente en la misma proporción que las baterías), es para bajar los precios del cristal de los paneles solares.
¿Y para que necesitaríamos almacenar 5 horas de consumo energético mundial en baterias de ion litio?
¿De verdad crees que no hay un problema con el litio?
No, no veo ningun problema
¿O es que vendrán las hadas del bosque y nos regalarán todo lo que tu pidas?
¿Eso es un argumento?