Re: Post: La España buena y la España mala (AMT)
Posted by Dario Ruarte on
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-La-Espa-a-buena-y-la-Espa-a-mala-AMT-tp2440p2462.html
Europa (no sólo España) es un continente extraño para quien no viva en él o lo comprenda y conozca en profundidad.
La gente tiende a medir al "resto del mundo" con la vara de su comarca. Resulta tan extraño ver a los Tutsi despellejando a los Cutsi (o como se llame la tribu enemiga) en Africa, como, a los habitantes de León tratando de independizarse de Castilla la Vieja (*)
(*) Yo he visto el cartel pintado en una carretera que decía algo así (me lo tengo que inventar porque, fue hace muchos años ya) "Valdevimbre no es Castilla, es País Leonés".
Pero, sin duda esto tiene que ver con la historia, las tradiciones y 2000 años de historia desde que los romanos pusieron un poco de civilización en la vieja Hispania.
Para quienes venimos de países "nuevos" donde la identidad nacional ha sido fuertemente forjada y educada en los siglos XIX y XX (en la Escuela, en el Ejército, en la Prensa) y donde nadie tiene más de 100 o 200 años de "antiguedad" -y eso con mucha suerte-, resulta casi incomprensible que alguien quiera "separarse".
Pero, esta incomprensión -y hasta rechazo- del fenómeno para "los de afuera", no tiene quitar el respeto con el que debe analizarse.
Para quienes fuimos educados en el modelo de "patria", "unidad nacional", "independencia", etc., etc. (todos los americanos en general, con mayor o menor énfasis según el país), las ideas secesionistas son cosa casi desconocida y más próximas a un anatema. A lo sumo encuentran algún asidero en países con una fuerte población indígena originaria - como podría ser el caso de Bolivia- y poco más.
Desde esta perspectiva cultural, insisto, nos cuesta entender entender las razones.
Y digo ésto para que quede claro el contexto desde el que, sin poder evadirme, hago mis comentarios aunque, trato de ser lo más ecuánime posible.
1) Creo que hablar de "independencia" de Cataluña es una argucia legal. Cataluña -más allá de ciertos vericuetos históricos que ahora se distorsionan- fue parte originaria del Reino de Aragón y, como tal, ingresó FUNDACIONALMENTE a España.
Se puede hablar de SECESION, pero no de "independencia".
El problema es que las bases legales de una "secesión" son diferentes a los de una "independencia" y, astutamente, los "independentistas" prefieren pasarse por el faltriquete el asunto, haciendo hincapié en la "Independencia".
2) En el caso de una "independencia" juegan factores fundacionales. En general un pueblo sometido o sojuzgado que recupera su antiguo status "independiente". De allí que se busque exprimir la historia como un limón gastado para demostrar que han sido "invadidos" y que antes eran "independientes" (cosa falsa ya que, salvo detalles amañados lo más que fueron fue un Condado dentro de un REINO (el de Aragón).
Pero, en el caso de una secesión tiene que haber ACUERDO de todas las partes y, a la consulta para saber si aceptan que Cataluña se SECESIONE de España, tendría que acudir TODOS los Españoles... obviamente el voto sería NO por el 90% o más y allí terminaría la cosa.
3) Aún con la fortaleza de los temas legales en juego, la realidad se termina defiendo desde la política... y, la hábil campaña de los "independentistas", dentro de Cataluña, siempre ha llevado el tema por caminos emocionales (no legales). Como todos sabemos no es tan sencillo luchar contra los "pareceres" y "sentimientos".
4) De todos modos existe un orden internacional vigente dentro del cual, no hay un marco de "independencia" que pueda ser alegado -reitero que es una SECESION- y, si bien la misma podría darse, asumo que todavía queda en España un dejo de energía suficiente como para evitar que desmembren el territorio fundacional -reitero que es uno de los MAS ANTIGUOS DEL MUNDO- sólo porque, a unos señores del S XXI se les ha ocurrido tan peregrina idea.
5) En cualquier caso si tal cosa surgiera de una negociación y acuerdo, no habría nada que objetar.
6) No he visto que el tema se explique con toda claridad DENTRO de Cataluña y, ya sabemos que donde se escucha una sola campana, siempre parece que el único sonido que existe es el de ella.
7) Este tema terminará restando energías de las cosas verdaderamente importantes. Una pena.
8) Dios les dé fuerza a todos y los pille confesados.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-La-Espa-a-buena-y-la-Espa-a-mala-AMT-tp2440p2462.html
Europa (no sólo España) es un continente extraño para quien no viva en él o lo comprenda y conozca en profundidad.
La gente tiende a medir al "resto del mundo" con la vara de su comarca. Resulta tan extraño ver a los Tutsi despellejando a los Cutsi (o como se llame la tribu enemiga) en Africa, como, a los habitantes de León tratando de independizarse de Castilla la Vieja (*)
(*) Yo he visto el cartel pintado en una carretera que decía algo así (me lo tengo que inventar porque, fue hace muchos años ya) "Valdevimbre no es Castilla, es País Leonés".
Pero, sin duda esto tiene que ver con la historia, las tradiciones y 2000 años de historia desde que los romanos pusieron un poco de civilización en la vieja Hispania.
Para quienes venimos de países "nuevos" donde la identidad nacional ha sido fuertemente forjada y educada en los siglos XIX y XX (en la Escuela, en el Ejército, en la Prensa) y donde nadie tiene más de 100 o 200 años de "antiguedad" -y eso con mucha suerte-, resulta casi incomprensible que alguien quiera "separarse".
Pero, esta incomprensión -y hasta rechazo- del fenómeno para "los de afuera", no tiene quitar el respeto con el que debe analizarse.
Para quienes fuimos educados en el modelo de "patria", "unidad nacional", "independencia", etc., etc. (todos los americanos en general, con mayor o menor énfasis según el país), las ideas secesionistas son cosa casi desconocida y más próximas a un anatema. A lo sumo encuentran algún asidero en países con una fuerte población indígena originaria - como podría ser el caso de Bolivia- y poco más.
Desde esta perspectiva cultural, insisto, nos cuesta entender entender las razones.
Y digo ésto para que quede claro el contexto desde el que, sin poder evadirme, hago mis comentarios aunque, trato de ser lo más ecuánime posible.
1) Creo que hablar de "independencia" de Cataluña es una argucia legal. Cataluña -más allá de ciertos vericuetos históricos que ahora se distorsionan- fue parte originaria del Reino de Aragón y, como tal, ingresó FUNDACIONALMENTE a España.
Se puede hablar de SECESION, pero no de "independencia".
El problema es que las bases legales de una "secesión" son diferentes a los de una "independencia" y, astutamente, los "independentistas" prefieren pasarse por el faltriquete el asunto, haciendo hincapié en la "Independencia".
2) En el caso de una "independencia" juegan factores fundacionales. En general un pueblo sometido o sojuzgado que recupera su antiguo status "independiente". De allí que se busque exprimir la historia como un limón gastado para demostrar que han sido "invadidos" y que antes eran "independientes" (cosa falsa ya que, salvo detalles amañados lo más que fueron fue un Condado dentro de un REINO (el de Aragón).
Pero, en el caso de una secesión tiene que haber ACUERDO de todas las partes y, a la consulta para saber si aceptan que Cataluña se SECESIONE de España, tendría que acudir TODOS los Españoles... obviamente el voto sería NO por el 90% o más y allí terminaría la cosa.
3) Aún con la fortaleza de los temas legales en juego, la realidad se termina defiendo desde la política... y, la hábil campaña de los "independentistas", dentro de Cataluña, siempre ha llevado el tema por caminos emocionales (no legales). Como todos sabemos no es tan sencillo luchar contra los "pareceres" y "sentimientos".
4) De todos modos existe un orden internacional vigente dentro del cual, no hay un marco de "independencia" que pueda ser alegado -reitero que es una SECESION- y, si bien la misma podría darse, asumo que todavía queda en España un dejo de energía suficiente como para evitar que desmembren el territorio fundacional -reitero que es uno de los MAS ANTIGUOS DEL MUNDO- sólo porque, a unos señores del S XXI se les ha ocurrido tan peregrina idea.
5) En cualquier caso si tal cosa surgiera de una negociación y acuerdo, no habría nada que objetar.
6) No he visto que el tema se explique con toda claridad DENTRO de Cataluña y, ya sabemos que donde se escucha una sola campana, siempre parece que el único sonido que existe es el de ella.
7) Este tema terminará restando energías de las cosas verdaderamente importantes. Una pena.
8) Dios les dé fuerza a todos y los pille confesados.
| Free forum by Nabble | Edit this page |