Re: ¿nueva batería?
Posted by alb. on Oct 20, 2015; 2:57pm
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/nueva-bateria-tp24637p24720.html
Creo que saber diferenciar a los investigadores serios de los vendehumos. Por desgracia estamos plagados de vendehumos que compiten por los titulares y la atencion haciendo las afirmaciones cada vez mas asombrosas e increibles. Pero que haya muchos timadores, no significa que no haya investigaciones serias ni que no se esten logrando avances.
Y hay muchos avances reales en el mundo de las baterias, aunque a veces con tanto humo sea difícil de verlos.
1) Es otro anuncio "auspicioso" por el momento.
No es un anuncio auspicioso.
El reciente interés por las baterias de flujo de quinonas, surgio a raiz de la publicacion de un articulo cientifico en la revista Nature, acompañado por un articulo de divulgacion cientifica mucho mas accesible para el publico en general.
Pocas veces he visto explicado un tema tan correctamente. Lo cual es difícil ya que los medios suelen tender a exagerar los avances, exagerando sus ventajas y obviando sus dificultades.
Luego infinidad de medios se hicieron eco de la noticia... y algunos lo contaron bien y otros no tanto.
Pero en general lo contaron bastante bien, ya que se limitaron a copiar el articulo divulgativo que les había dado Nature news.
Así que no es un anuncio que promete un nuevo "invento revolucionario" del típico vendedor de humos.
Es la publicación de los resultados de una investigación seria, en la revista científica mas prestigiosa y un intento ejemplo por transmitir la importancia de estos resultados a la sociedad de manera rigurosa.
La principal conclusion del articulo de nature es:
Grabat Energy toma la delantera y comienza a fabricar baterías de grafeno
¿Que hay detras de este anuncio?
Pues solo humo. Los hermanos Martinez, fundadores de nuestra vieja conocida BSF.(Que recordaras pretendiar acabar con el peakoil a con su maravillos biopetroleo de algas) abandonan BSF vendiendo su parte a diferentes empresarios por varios millones de euros. En febrero del 2012 deciden meterse en el negocio del Grafeno, material que estaba muy de moda. Crean una empresa llamada Graphenano con un capital social de 3000€. En agosto del 2012 convocan a todos los medios y comunican que son los mayores productores del mundo de grafeno que lo están produciendo por toneladas.
todos los medios recogen la noticia, porque saben que si contiene la palabra grafeno tendrán muchos lectores. El año pasado, crearon otra empresa llamada grabat energy, y aseguraban que estaban a punto de comenzar la fabricación de baterías de grafeno(Por supuesto unas baterías mágicas,capaz de cargarse en 8segundos, proporcionar una autonomia de 1000km y tener una vida infinita). Este año parece que se han quedado sin ideas y han vuelto a lanzar la noticia de que en cuestión de semanas estarán fabricando baterías de grafeno como locos.
Eso es lo que yo entiendo como anuncio "auspicioso". Publicar los resultados de una investigación en una revista cientifica y concluir que dichos resultados abren un prometedora linea de investigación, no es un anuncio auspicioso.
Por desgracia, la mayor parte de los periodistas, ni de los lectores, saben diferenciar entre unos y otros.
Pero yo confió que en un foro especializado como es este, si se sepa distinguir.
3) Las presunciones (costo-rendimiento) son por el momento puro "pensamiento optimista" (wishful thinking)
No, no es una mera presunción.
No es como el caso del Biodiesel de algas, que tenia unos costes de produccion de mas de 1000€/litro.. pero suponia que en un futuro mejorarían la tecnologia y bajarían los costes a 10€/barril
En las baterías de flujo de quinonas, tiene el dato objetivo de que no usan metales caros. Y sabes que es posible sintetizar quinonas con un precio muy bajo.
Que esta tecnologia tiene potencial para poder almacenar energia de forma barata, no es pensamiento optimista, es un hecho objetivo o comprobable, basado en datos sólidos.
Y hay muy pocas tecnologias que tengan ese potencial( yo solo conozco esta).
Que sea posible hacerlo, no te garantiza que lo vayas a conseguir, pero es una buena razón para intentarlo.
4) Ni existe, ni nadie las está desarrollando a la espera de "fondos".
No existen, pero hay mucha gente trabajando para conseguir que existan.
Resulta sorprendente la rapido que se esta desarrollando esta "nueva y prometedora dirección" No llega a dos años desde que se publico el articulo de nature. Y ahora hay muchos grupos de investigacion metidos en esa linea y se han publicado muchos articulos, y se han logrado muchos avances.
Nadie se ha quedado a la espera. Por otra parte, no es una investigación especialmente costosa, de hecho es bastante barata. Por ejemplo, uno de las investigaciones mas interesantes es el estudio sistemático de las propiedades electroquimicas de las quinonas.
http://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2015/sc/c4sc03030c
Esta investigación solo ha requerido un par de investigadores trasteando con el ordenador durante unos meses.(Se caracterizaban mediante simulaciones). Apenas ha costado el sueldo de los investigadores y alguna licencia de software y poco mas. No necesitan un colisionador de hadrones, ni un ITER, ni una sonda interplanetaria.
Son investigación de unos pocas decenas o cientos de miles de Euros y unos meses de duración. Y que ya están dando resultados.
Aqui que nose de donde sacas eso de que estan parados a la espera de fondos.
Por otra parte, das a entender que lo unico que les interesa a estos investigadores es conseguir fondos, como si de BSF se tratara.
Toda investigación cuesta un dinero, y para poder investigar necesitas conseguir fondos.
Que existan vende-humos que solo buscan el dinero de los inversores pardillo, no significa que todas las investigaciones sean humo por el mero hecho de necesitar fondos para llevarlas a cabo.
5) Por el momento se pueden seguir poniendo fotos de unicornios rosados !!
Por poder puedes ponerlas... pero yo confiaba que sabrías ver la diferencia entre los que venden unicornios rosa y los que no lo son.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/nueva-bateria-tp24637p24720.html
Pues no, en el único punto en el que estoy de acuerdo es en el punto 2. En los demas creo que estas completamente equivocadoBueno Alb. pero entonces convengamos que:
1) Es otro anuncio "auspicioso" por el momento.
2) En el mundo de las baterías, si algo sobra -a falta de resultados reales- son anuncios "auspiciosos".
3) Las presunciones (costo-rendimiento) son por el momento puro "pensamiento optimista" (wishful thinking)
4) Ni existe, ni nadie las está desarrollando a la espera de "fondos".
5) Por el momento se pueden seguir poniendo fotos de unicornios rosados !!
Creo que saber diferenciar a los investigadores serios de los vendehumos. Por desgracia estamos plagados de vendehumos que compiten por los titulares y la atencion haciendo las afirmaciones cada vez mas asombrosas e increibles. Pero que haya muchos timadores, no significa que no haya investigaciones serias ni que no se esten logrando avances.
Y hay muchos avances reales en el mundo de las baterias, aunque a veces con tanto humo sea difícil de verlos.
1) Es otro anuncio "auspicioso" por el momento.
No es un anuncio auspicioso.
El reciente interés por las baterias de flujo de quinonas, surgio a raiz de la publicacion de un articulo cientifico en la revista Nature, acompañado por un articulo de divulgacion cientifica mucho mas accesible para el publico en general.
Pocas veces he visto explicado un tema tan correctamente. Lo cual es difícil ya que los medios suelen tender a exagerar los avances, exagerando sus ventajas y obviando sus dificultades.
Luego infinidad de medios se hicieron eco de la noticia... y algunos lo contaron bien y otros no tanto.
Pero en general lo contaron bastante bien, ya que se limitaron a copiar el articulo divulgativo que les había dado Nature news.
Así que no es un anuncio que promete un nuevo "invento revolucionario" del típico vendedor de humos.
Es la publicación de los resultados de una investigación seria, en la revista científica mas prestigiosa y un intento ejemplo por transmitir la importancia de estos resultados a la sociedad de manera rigurosa.
La principal conclusion del articulo de nature es:
Para compararlo con lo que es un vende humos.
Grabat Energy toma la delantera y comienza a fabricar baterías de grafeno
¿Que hay detras de este anuncio?
Pues solo humo. Los hermanos Martinez, fundadores de nuestra vieja conocida BSF.(Que recordaras pretendiar acabar con el peakoil a con su maravillos biopetroleo de algas) abandonan BSF vendiendo su parte a diferentes empresarios por varios millones de euros. En febrero del 2012 deciden meterse en el negocio del Grafeno, material que estaba muy de moda. Crean una empresa llamada Graphenano con un capital social de 3000€. En agosto del 2012 convocan a todos los medios y comunican que son los mayores productores del mundo de grafeno que lo están produciendo por toneladas.
todos los medios recogen la noticia, porque saben que si contiene la palabra grafeno tendrán muchos lectores. El año pasado, crearon otra empresa llamada grabat energy, y aseguraban que estaban a punto de comenzar la fabricación de baterías de grafeno(Por supuesto unas baterías mágicas,capaz de cargarse en 8segundos, proporcionar una autonomia de 1000km y tener una vida infinita). Este año parece que se han quedado sin ideas y han vuelto a lanzar la noticia de que en cuestión de semanas estarán fabricando baterías de grafeno como locos.
Eso es lo que yo entiendo como anuncio "auspicioso". Publicar los resultados de una investigación en una revista cientifica y concluir que dichos resultados abren un prometedora linea de investigación, no es un anuncio auspicioso.
Por desgracia, la mayor parte de los periodistas, ni de los lectores, saben diferenciar entre unos y otros.
Pero yo confió que en un foro especializado como es este, si se sepa distinguir.
3) Las presunciones (costo-rendimiento) son por el momento puro "pensamiento optimista" (wishful thinking)
No, no es una mera presunción.
No es como el caso del Biodiesel de algas, que tenia unos costes de produccion de mas de 1000€/litro.. pero suponia que en un futuro mejorarían la tecnologia y bajarían los costes a 10€/barril
En las baterías de flujo de quinonas, tiene el dato objetivo de que no usan metales caros. Y sabes que es posible sintetizar quinonas con un precio muy bajo.
Que esta tecnologia tiene potencial para poder almacenar energia de forma barata, no es pensamiento optimista, es un hecho objetivo o comprobable, basado en datos sólidos.
Y hay muy pocas tecnologias que tengan ese potencial( yo solo conozco esta).
Que sea posible hacerlo, no te garantiza que lo vayas a conseguir, pero es una buena razón para intentarlo.
4) Ni existe, ni nadie las está desarrollando a la espera de "fondos".
No existen, pero hay mucha gente trabajando para conseguir que existan.
Resulta sorprendente la rapido que se esta desarrollando esta "nueva y prometedora dirección" No llega a dos años desde que se publico el articulo de nature. Y ahora hay muchos grupos de investigacion metidos en esa linea y se han publicado muchos articulos, y se han logrado muchos avances.
Nadie se ha quedado a la espera. Por otra parte, no es una investigación especialmente costosa, de hecho es bastante barata. Por ejemplo, uno de las investigaciones mas interesantes es el estudio sistemático de las propiedades electroquimicas de las quinonas.
http://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2015/sc/c4sc03030c
Esta investigación solo ha requerido un par de investigadores trasteando con el ordenador durante unos meses.(Se caracterizaban mediante simulaciones). Apenas ha costado el sueldo de los investigadores y alguna licencia de software y poco mas. No necesitan un colisionador de hadrones, ni un ITER, ni una sonda interplanetaria.
Son investigación de unos pocas decenas o cientos de miles de Euros y unos meses de duración. Y que ya están dando resultados.
Aqui que nose de donde sacas eso de que estan parados a la espera de fondos.
Por otra parte, das a entender que lo unico que les interesa a estos investigadores es conseguir fondos, como si de BSF se tratara.
Toda investigación cuesta un dinero, y para poder investigar necesitas conseguir fondos.
Que existan vende-humos que solo buscan el dinero de los inversores pardillo, no significa que todas las investigaciones sean humo por el mero hecho de necesitar fondos para llevarlas a cabo.
5) Por el momento se pueden seguir poniendo fotos de unicornios rosados !!
Por poder puedes ponerlas... pero yo confiaba que sabrías ver la diferencia entre los que venden unicornios rosa y los que no lo son.
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