Re: Ofensiva cornucopiana: el imperio contraataca

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Y una discusión iniciada por un comentario al artículo de un tal hanna. A ver si lo fichamos...

hanna    Hace 2 días    Responder

En mi opinión, no entiende lo que realmente está sucediendo con el petróleo.
Voy a darle mi visión sobre los puntos que usted ha enumerado:
1. Las energías renovables no son competidores del petróleo en absoluto dado que éstas sólo producen electricidad.
2. El fracking es una técnica muy antigua pero al ser tan cara su explotación, requiere de altos precios del petróleo. Como la demanda ha bajado por culpa de la debilidad económica mundial el precio baja y el fracking está comenzando a ser inviable por ruinoso.
3. El coche eléctrico nunca será un sustituto del motor de combustión por muchos motivos, pero enumeraré uno: no hay recursos suficientes para la fabricación de las ineficientes baterías a esa escala. Además, hace falta mucho petróleo para eso.
4. La mejor eficiencia de los motores nunca ha conseguido disminuir el consumo de petróleo mundial. Si la economía crece el consumo crece, y lo que tú consigas ahorrar otro lo consumirá (paradoja de Jevons)
5. Estoy de acuerdo.
6. Si de aquí a poco no podremos contar con el petróleo como principal medio propulsor, nos podemos dar por jodidos dado que representa el principal (por no decir el único) medio del que disponemos.
Hablas del tamaño de las reservas pero obvias que eso no importa, porque lo relevante es la rentabilidad energética que nos den, y ésta está disminuyendo año tras año.
“El petróleo ya no es el oro negro; fin de una era. Bienvenida la era de la energía limpia” decías.
Muy bien, pero eso es todo un trasplanten de corazón y esas cosas pueden salir muy mal. También olvidas los mil y un usos que nos posibilita el petróleo (plásticos, lubricantes, pesticidas y un larguísimo etc) y la relevancia de esto en la economía.
Un saludo.


Ramón    Hace 2 días    Responder

1-¿Sugiere que la electricidad no es un competidor del petróleo?Que nos dejen libremente producir y autoconsumir a cada uno de nosotros(sin poner impuestos) y veremos a qué precio se vende petróleo y qué tipo de vehículos aparecen en el mercado.Puede ir preguntando a un taxitas.
No solo compite en precio sino que además es una energía más limpia, casi nada.
2-¿Osea que el fraking es una técnica “muy antigua” y se ha empezado a usar con precios de 70 $barril de forma masiva? Dígaselo al presidente de EEUU y se parte de risas: vamos que han estado pagando el barril a más de 100$ por capricho y dependiendo de medio mundo.Por cierto, ¿a día de hoy ya no hay fraking aunque esté el crudo a 50$?Cada explotación petrolífera es un mundo y tiene sus estructura de costes, lo mismo que ocurre con cualquiera empresa, son únicas.
3-¿El coche eléctrico no será el coche del futuro?No será del futuro porque es ya del presente, eso sí todavía resulta caro, pero tiempo al tiempo.Solo son necesarios varios hechos: liberalización de la producción de electricidad vía renovables, mejora de eficiencia de las renovables y mejora de las baterías.¿Sabría explicar por qué se ha tardado tanto en desarrollar el coche eléctrico?
La energía del futuro es evidentemente la electricidad y no la química y contaminante.
El cambio climático y el efecto invernadero no es una broma.
4-¿Recuerda usted cuánto consumía un turismo a los 100 klm hace 20 años y lo que contaminaba?
O es muy joven o no tiene memoria. Y esto en turismos, que en maquinaria pesada aún es más evidente el cambio a mejor.Pero es que hay ya hasta prototipos de avión con energía solar, muy ligeros pero los hay.
5-Veo que cree que solo la crisis ha reducido el consumo de petróleo.¡Qué simple!
6-No es que no vayamos a contar con el petróleo como medio propulsor, sino que es que le va a sustituir la electricidad por ser tan eficiente y menos contaminante.Incluso no se descarta que se desarrollen otras técnicas propulsoras que no procedan del petróleo o electricidad.
¡Anda que si dependiéramos exclusivamente del petróleo como medio propulsor, nos veíamos de nuevo en mula!
Por último indicas que el petróleo tiene otros usos.¿Quién ha dicho que no tiene otros usos?
Es más, hay otros usos del petróleo que tienen hoy día un sustituto más difícil de conseguir.
Nadie ha dicho que se va a dejar de extraer petróleo, pero los usos del mismo van a ser menores como energía propulsora.
Compara un trasplante de corazón con el aumento paulatino del uso de la electricidad como medio propulsor en lugar del petróleo.Pésimo símil.
Preguntas:
¿ Quién fue primero la electricidad o el petróleo?¿Quién se obtiene o se puede obtener de forma renovable, sostenible?¿Quién contamina?¿Quién favorece la competitividad de la economía y el acceso a la energía a todos?
Un saludo,Ramón Fraile Duque,el autor del artículo.


hanna    Hace 1 día    Responder

Su comentario está más basados en deseos y creencias que en hechos y realidades. Pero sabe usted, yo paso de religiones y del nuevo mantra del libre mercado -antes era el Dios proveerá- como el modo de resolver todos los problemas. Allá usted, pero si me lo permite le aconsejaría que intente también enfocar este asunto de la energía desde el punto de vista de la termodinámica, la función exponencial, la capacidad de carga, etc etc y no lo haga únicamente desde la teología económica.
1. No es que sugiera que la electricidad no es un competidor del petróleo, es que lo afirmo. Eso es un hecho y lo demás son castillos en el aire.
2. Ha entrecomillado lo de antiguo. Bueno, es una técnica de los años cuarenta. Si esas fechas son antiguas o no para usted, se lo dejo a su libre elección. Desconozco lo que se estará riendo Obama, pero cuando le estalle la burbuja que han creado con el fracking me da que más bien va a soltar lágrimas.
3. El coche eléctrico no sé si será el coche del futuro pero desde luego no lo es del presente ( y esto es un hecho constatable a diario, sólo basta salir a la calle para constatarlo), pero de lo que si estoy seguro es que lo es del pasado, de hecho los primeros modelos son de la década de los treinta, pero del siglo XIX!
4. Sigue insistiendo en la mejora de la eficiencia, pero esto tiene un límite (ley de rendimientos decrecientes) y la realidad es que a pesar de los grandes avances cada día somos más dependientes del petróleo no menos.
Lo puede ver aquí:
http://mazamascience.com/OilExport/output_es/Exports_BP_2015_oil_bbl_MZM_WORLD_MZM_NONE_auto_M.png
5. Es que no se ha reducido el consumo de petróleo, dónde he dicho yo eso? La debilidad de la economía ha supuesto una desaceleración en el crecimiento de la demanda. Quizá le entendí mal cuando leí ese punto de su artículo.
6. Si usted cree que la electricidad producida por las renovables va a poder sustituir algún día el inmenso potencial que nos proporciona los combustibles fósiles (ya me gustaría a mí)… en fin, yo con las creencias de los demás no me meto, ya sabe, unos adoran a Mahoma, al Buda, a Elon Musk…
Ahora haga un ejercicio imaginativo: cierre los ojos e intente visualizar todas las ciudades del mundo alumbradas en la noche. Pues bien, ese colosal consumo energético en forma de electricidad tan sólo supone el 15% del total que consume la economía mundial. De verdad usted cree que es posible sustituir el 85% restante con renovables? Le aconsejo que eche un vistazo a ciertos estudios independientes y que no se base únicamente en la propaganda empresarial, porque ésta tiene por objetivo vender, no buscar la verdad objetiva.
Hemos creado una civilización en torno a un recurso no sostenible. Punto. Y este es el mayor de los problemas a los que nos enfrentamos. Reconocer esto es lo primero que deberíamos de hacer.
Un saludo.