Re: El problema de las baterías o, lo que la gente ignora a la hora de pensar en las "energías renovables"
Posted by Dario Ruarte on
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Qué quieres que te diga Alb. te falta nobleza.
Empiezas con aquello de:
Es un poco "mágico" esto de decir:
- No tienes razón porque si es viable con subsidios.
Lo cactas ?
===
Pero, más allá de eso -cosas humanas, las entiendo-. Lo interesante es el fondo de la cuestión.
En el Paper que tú ofreciste (muy bueno). Se trata el asunto de los ciclos de las baterías y de su tecnología. Esto se puede consultar en el punto "5.1.3." en la pág. 521.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pip.958/pdf
Allí indican que:
- Han tratado el tema con los principales productores de baterías para linternas (no naves espaciales, no submarinos atómicos, no portaaviones nucleares... lámparas -y de bajo coste agrego-).
- Para lo que ellos consideran (12 V VRLA battery) le han prometido 800-1000 ciclos siempre que se respeten cargas/descargas a 10C y DOD en torno al 50%.
- Ellos están dispuestos a asumir 7C como hipótesis de trabajo aunque pierdan 1/6 en la vida de las baterías. (y queden en 650 a 850 ciclos).
Ahora bien. Esto es -como siempre nos lo indica Beamspot que SABE del tema- "datos de laboratorio". Los famosos "1000 ciclos de carga/descarga" se ofrecen en el folleto para:
a) Baterías hechas por obreros suecos, en locales dinamarqueses con aire acondicionado y con manteriales japoneses de clase AAA.
b) En condiciones OPTIMAS de carga/descarga (10C) controlada por circuitos electrónicos de calidad certificada y manejados por técnicos alemanes de bata blanca.
c) Con operación en rangos de temperatura a 25 grados estables -y seguramente en atmósfera al 35% de humendad y en cápsulas con ambiente de helio purificado-.
d) DOD (descarga profunda) que nunca supera el 50% y se verifica con sensores de alta gama para la industria militar.
Entonces tenemos al final, una batería que soporta unos 1000 ciclos de carga/descarga MAXIMOS en los "folletos comerciales" y que, los estudiosos del paper ya de entrada "aceptan" que las van a degradar en 1/6 por cargarlas a 7C (800 ciclos).
Pero, lo que nosotros tenemos que saber es lo siguiente:
a) Las baterías las va a suministrar un fabricante que quiere AHORRAR TODO LO POSIBLE. Ni los materiales van a ser los mejores, ni la mano de obra, ni el ensamblado, ni... nada !, va a estar hecha "a la mano de Dios" en talleres precarios.
b) Estas baterías van a operar en días de lluvia (100% de humedad) y en temperaturas de más de 25-30 grados las más de las veces (al menos un tercio de su vida).
c) Dado que hay unos 100 días nublados o de lluvia donde la carga no será posible o, sólo será posible parcialmente, la DESCARGA PROFUNDA (DOD) va superar MUCHAS VECES el 50% !! (van a usarla dos días seguidos sin cargar o con carga incompleta)
Es decir, si estas baterías "de verdad" (no las de folletos de alta gama suecos) duran 300-400 ciclos yo me saco el sombrero, me pongo de pie, aplaudo y me compro un Pony.
Y el que espere mucha "mejora tecnológica" en esto, le recuerdo que no hablamos de especificaciones militares para misiles Minuteman... hablamos de baterías de LAMPARAS. Se fabrican hace DECADAS. Se fabrican AL POR MAYOR.
Cualquiera que dude de lo que digo que se compre una lámpara y verá que, aún en la fresca, limpia y seca Europa, les va a durar 300-400 ciclos... ni les digo qué pasa en LA INDIA.
Así que, en vez de hacer los cálculos con la "generosidad" de los papers -que en el fondo tratan de que los números CIERREN para poder cobrar los subsidios y lanzar el programa-, lo hacen con los números de la REALIDAD se van a dar cuenta que las cosas no son tan bonitas como parece (y conste que acá tampoco parecen muy bonitas siquiera).
===
Por otro lado les cuento que con el tiempo se incorporaron en este Programa otras lámparas -más baratas y más rendidoras-: Las de LED.
Y, estas últimas, aunque no mejoren mucho las prestaciones de DURACION -y creo que si lo hacen en parte-, si bajan los costos fuertemente y, "lo comido por lo servido", más o menos permite que el Programa pueda seguir adelante.
===
Ahora... aún con estos datos que doy -que ni se acercan al mega-optimismo de Alb- sigo pensando que el programa de las linternas solares es BUENO -al menos para la India-.
a) Les permite ahorrar keroseno (petróleo) a nivel país, que no tienen y lo importan.
b) Genera una industria local (fabricación de linternas, baterías, placas FV)
c) Disminuye la generación de CO2 (es bueno).
d) Le da trabajo (en la definición india de "trabajo") a miles de personas (los que cargan, los que reparten las lámparas, etc.)
e) Baja el riesgo de INCENDIOS !! (los indios usan velas o veladores de keroseno).
Y, como creo que la batería de las lámparas se puede renovar al año a un coste más o menos lógico me parece más valioso usar los subsidios a esto que a importar petróleo.
===
Así que, aún con "mis números" -que me juego el sombrero son bastante precisos-, de todos modos aplaudo el tema.
Eso si, los pobres emprendedores que pongan dinero en el modelo sin tener en claro los números, perderán. Dependen fuertemente de los subsidios y, no estoy seguro que el Programa sea del todo generoso con eso.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/El-problema-de-las-baterias-o-lo-que-la-gente-ignora-a-la-hora-de-pensar-en-las-energias-renovables-tp28298p28374.html
Qué quieres que te diga Alb. te falta nobleza.
Empiezas con aquello de:
Te muestro que NO y en vez de admitir con gracejo y altura que con una foto y dos datos se hacían fácil los cálculos, ahora me sales conque:
Te aviso que la palabra "negocio viable" y "subsidios" constituyen un oximoron. O "es viable" o "no lo es y necesita subsidios".
Es un poco "mágico" esto de decir:
- No tienes razón porque si es viable con subsidios.
Lo cactas ?
===
Pero, más allá de eso -cosas humanas, las entiendo-. Lo interesante es el fondo de la cuestión.
En el Paper que tú ofreciste (muy bueno). Se trata el asunto de los ciclos de las baterías y de su tecnología. Esto se puede consultar en el punto "5.1.3." en la pág. 521.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pip.958/pdf
Allí indican que:
- Han tratado el tema con los principales productores de baterías para linternas (no naves espaciales, no submarinos atómicos, no portaaviones nucleares... lámparas -y de bajo coste agrego-).
- Para lo que ellos consideran (12 V VRLA battery) le han prometido 800-1000 ciclos siempre que se respeten cargas/descargas a 10C y DOD en torno al 50%.
- Ellos están dispuestos a asumir 7C como hipótesis de trabajo aunque pierdan 1/6 en la vida de las baterías. (y queden en 650 a 850 ciclos).
Ahora bien. Esto es -como siempre nos lo indica Beamspot que SABE del tema- "datos de laboratorio". Los famosos "1000 ciclos de carga/descarga" se ofrecen en el folleto para:
a) Baterías hechas por obreros suecos, en locales dinamarqueses con aire acondicionado y con manteriales japoneses de clase AAA.
b) En condiciones OPTIMAS de carga/descarga (10C) controlada por circuitos electrónicos de calidad certificada y manejados por técnicos alemanes de bata blanca.
c) Con operación en rangos de temperatura a 25 grados estables -y seguramente en atmósfera al 35% de humendad y en cápsulas con ambiente de helio purificado-.
d) DOD (descarga profunda) que nunca supera el 50% y se verifica con sensores de alta gama para la industria militar.
Entonces tenemos al final, una batería que soporta unos 1000 ciclos de carga/descarga MAXIMOS en los "folletos comerciales" y que, los estudiosos del paper ya de entrada "aceptan" que las van a degradar en 1/6 por cargarlas a 7C (800 ciclos).
Pero, lo que nosotros tenemos que saber es lo siguiente:
a) Las baterías las va a suministrar un fabricante que quiere AHORRAR TODO LO POSIBLE. Ni los materiales van a ser los mejores, ni la mano de obra, ni el ensamblado, ni... nada !, va a estar hecha "a la mano de Dios" en talleres precarios.
b) Estas baterías van a operar en días de lluvia (100% de humedad) y en temperaturas de más de 25-30 grados las más de las veces (al menos un tercio de su vida).
c) Dado que hay unos 100 días nublados o de lluvia donde la carga no será posible o, sólo será posible parcialmente, la DESCARGA PROFUNDA (DOD) va superar MUCHAS VECES el 50% !! (van a usarla dos días seguidos sin cargar o con carga incompleta)
Es decir, si estas baterías "de verdad" (no las de folletos de alta gama suecos) duran 300-400 ciclos yo me saco el sombrero, me pongo de pie, aplaudo y me compro un Pony.
Y el que espere mucha "mejora tecnológica" en esto, le recuerdo que no hablamos de especificaciones militares para misiles Minuteman... hablamos de baterías de LAMPARAS. Se fabrican hace DECADAS. Se fabrican AL POR MAYOR.
Cualquiera que dude de lo que digo que se compre una lámpara y verá que, aún en la fresca, limpia y seca Europa, les va a durar 300-400 ciclos... ni les digo qué pasa en LA INDIA.
Así que, en vez de hacer los cálculos con la "generosidad" de los papers -que en el fondo tratan de que los números CIERREN para poder cobrar los subsidios y lanzar el programa-, lo hacen con los números de la REALIDAD se van a dar cuenta que las cosas no son tan bonitas como parece (y conste que acá tampoco parecen muy bonitas siquiera).
===
Por otro lado les cuento que con el tiempo se incorporaron en este Programa otras lámparas -más baratas y más rendidoras-: Las de LED.
Y, estas últimas, aunque no mejoren mucho las prestaciones de DURACION -y creo que si lo hacen en parte-, si bajan los costos fuertemente y, "lo comido por lo servido", más o menos permite que el Programa pueda seguir adelante.
===
Ahora... aún con estos datos que doy -que ni se acercan al mega-optimismo de Alb- sigo pensando que el programa de las linternas solares es BUENO -al menos para la India-.
a) Les permite ahorrar keroseno (petróleo) a nivel país, que no tienen y lo importan.
b) Genera una industria local (fabricación de linternas, baterías, placas FV)
c) Disminuye la generación de CO2 (es bueno).
d) Le da trabajo (en la definición india de "trabajo") a miles de personas (los que cargan, los que reparten las lámparas, etc.)
e) Baja el riesgo de INCENDIOS !! (los indios usan velas o veladores de keroseno).
Y, como creo que la batería de las lámparas se puede renovar al año a un coste más o menos lógico me parece más valioso usar los subsidios a esto que a importar petróleo.
===
Así que, aún con "mis números" -que me juego el sombrero son bastante precisos-, de todos modos aplaudo el tema.
Eso si, los pobres emprendedores que pongan dinero en el modelo sin tener en claro los números, perderán. Dependen fuertemente de los subsidios y, no estoy seguro que el Programa sea del todo generoso con eso.
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