Re: Diseño inteligente (y II)
Posted by Dario Ruarte on Sep 21, 2016; 2:39am
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Dise-o-inteligente-y-II-tp33161p33264.html
Cuando leía el "sencillo" ejemplo de Zeta para "aclarar" la cosa, pensé que Fly iba a entrar en coma -además de reírse un largo rato- y estaba preparando un ejemplo de la "granularidad" a nivel subatómico con el ejemplo de una piedra en el mar, etc.
Ahora que leo la respuesta de Fly advierto que era un súper-capo que entendía sobradamente la cosa con el ejemplo "súpersencillo" de los spins y las máquinas de Stern-Gerlach.
Lo que es estar en un foro de gente inteligente !
===
Volviendo al tema ahora -pero tomando lo que comenta Fly-.
Es claro que estamos ante un problema metafísico de "mamushkas" (esas muñecas rusas una dentro de la otra). Aún cuando aceptemos un "ente" singular, eterno, infinito, omnipresente y con la capacidad de "crear una realidad funcional" -donde incluso puede existir la vida y la inteligencia desarrollándose a partir de las condiciones y parámetros iniciales-; aún así nos podemos preguntar: Pero "arriba" de él no podría haber otra cosa más grande aún ?, para qué existe todo esto ?, por que el ser y no la nada ?
Y, realmente, cuando pretendes poner tu mente en modo "quiero imaginarme eso" sientes que estalla.
Lo que me atrae de las notas de Zeta en su blog es que ha simplificado -y explicado y desarrollado- conceptos que rara vez suelen "bajar" a nivel de divulgación popular los físicos o, aún cuando lo hagan -hay varios libros al respecto-, no siempre el nivel está pensado para tontines (como mi caso) y se requiere de un conocimientos más profundo de teorías matemáticas o extraños "palabros" y conceptos de física cuántica o relativista.
Lo que quiero destacar es que muchos místicos, por sensibilidad, intuición o revelación llegan a descripciones muy similares (aunque, obviamente, sin usar un lenguaje matemático). Bueno es aclarar que las religiones son luego una especie de "cuento para niños pequeños" donde, conceptos que resultan casi inaprensibles para el ser humano son convertidos a reglas básicas, parábolas, historias o principios que pueden seguirse de un modo sencillo.
Es claro que a pastores analfabetos de hace 2000 años no podías explicarle las cosas de otro modo.
Pero, en sus versiones más avanzadas (muchas veces herméticas y reservadas para un círculo menor) estos conceptos se acercan tanto a planteos como el de la "realidad computada" que no puedes menos de sorprenderte de que al final, el círculo se cierra por las dos caminos (el místico y el científico).
Entiendo por un lado que Zeta, para tratar el tema se permita imaginar incluso que podríamos estar operando dentro de una "máquina física" puesto que, nuestras percepciones si fueran totalmente virtuales nos aparecerían como "reales" de todos modos. Podríamos ser mero código informático que nos pensamos "materiales" y, en tanto todos los inputs sensoriales fueran congruentes perfectamente esto podría ser así.
Pero, creo que en realidad la cosa es un poco más compleja aún y no necesita de un "ordenador físico" para funcionar de un modo virtual o computado.
El ordenador puede ser "espiritual". La mente de Dios. Su proyección convirtiendo la "nada" en "ser" y, usando para ello un conjunto de reglas -muy eficientes por cierto- que cumplen la función de generar el proceso que tan bien describe Zeta de una "realidad que funciona como un código informático muy eficiente y sofisticado".
Claro que, ese grado de "complejidad" ya se sale del ámbito de estudio de la Física y por lo tanto, en una charla puramente "física" (de la ciencia) el resto del tema estaría vedado por no ser parte del objeto de estudio.
Y digo todo esto porque mientras que la Física considera sólo la materia -aunque la materia se haga tan extraña a nivel subatómico- en un Universo con un "creador" bien puede existir un aspecto no material que, en este caso sería el alma y el espíritu.
El "espíritu" anima y se encuentra en TODA la vida -y, si nos ponemos panteístas plenos hasta lo inorgánico incluso- pero el "alma" es un núcleo más individualizado y que, si bien está fuera del mundo material (como el espíritu) no opera del mismo modo. Incluso hasta es posible que sólo se manifieste en seres con la capacidad de autoconciencia o inteligencia superior.
Para que nos entendamos. En un delfín, elefante u hormiga hay "espíritu" pero -pensamos- no "alma". El alma es para los humanos (en el caso del este planeta).
Conste que algunas religiones no lo ven así y consideran que el alma, en diferentes estadios de desarrollo y aprendizaje podría estar en todo tipo de seres (hinduismo por caso) repitiendo un ciclo de encarnaciones hasta completar el proceso que le permitiría regresar a la fuente.
Otras (judaísmo, cristianismo, islamismo por caso) limitan la presencia del alma a los seres humanos.
===
Paro aquí. No me voy a alejar de la Física -que de eso va la cosa- pero, maravilla saber que mientras más entendemos la realidad, más advertimos que opera de un modo simplificado y tal como lo haría un eficiente programa informático que, no rellena todos y cada uno de los huecos sino que, a partir de ciertos niveles opta por la "granularidad" para mantener un uso eficiente de los recursos.
Universo maravilloso.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Dise-o-inteligente-y-II-tp33161p33264.html
Cuando leía el "sencillo" ejemplo de Zeta para "aclarar" la cosa, pensé que Fly iba a entrar en coma -además de reírse un largo rato- y estaba preparando un ejemplo de la "granularidad" a nivel subatómico con el ejemplo de una piedra en el mar, etc.
Ahora que leo la respuesta de Fly advierto que era un súper-capo que entendía sobradamente la cosa con el ejemplo "súpersencillo" de los spins y las máquinas de Stern-Gerlach.
Lo que es estar en un foro de gente inteligente !
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Volviendo al tema ahora -pero tomando lo que comenta Fly-.
Es claro que estamos ante un problema metafísico de "mamushkas" (esas muñecas rusas una dentro de la otra). Aún cuando aceptemos un "ente" singular, eterno, infinito, omnipresente y con la capacidad de "crear una realidad funcional" -donde incluso puede existir la vida y la inteligencia desarrollándose a partir de las condiciones y parámetros iniciales-; aún así nos podemos preguntar: Pero "arriba" de él no podría haber otra cosa más grande aún ?, para qué existe todo esto ?, por que el ser y no la nada ?
Y, realmente, cuando pretendes poner tu mente en modo "quiero imaginarme eso" sientes que estalla.
Lo que me atrae de las notas de Zeta en su blog es que ha simplificado -y explicado y desarrollado- conceptos que rara vez suelen "bajar" a nivel de divulgación popular los físicos o, aún cuando lo hagan -hay varios libros al respecto-, no siempre el nivel está pensado para tontines (como mi caso) y se requiere de un conocimientos más profundo de teorías matemáticas o extraños "palabros" y conceptos de física cuántica o relativista.
Lo que quiero destacar es que muchos místicos, por sensibilidad, intuición o revelación llegan a descripciones muy similares (aunque, obviamente, sin usar un lenguaje matemático). Bueno es aclarar que las religiones son luego una especie de "cuento para niños pequeños" donde, conceptos que resultan casi inaprensibles para el ser humano son convertidos a reglas básicas, parábolas, historias o principios que pueden seguirse de un modo sencillo.
Es claro que a pastores analfabetos de hace 2000 años no podías explicarle las cosas de otro modo.
Pero, en sus versiones más avanzadas (muchas veces herméticas y reservadas para un círculo menor) estos conceptos se acercan tanto a planteos como el de la "realidad computada" que no puedes menos de sorprenderte de que al final, el círculo se cierra por las dos caminos (el místico y el científico).
Entiendo por un lado que Zeta, para tratar el tema se permita imaginar incluso que podríamos estar operando dentro de una "máquina física" puesto que, nuestras percepciones si fueran totalmente virtuales nos aparecerían como "reales" de todos modos. Podríamos ser mero código informático que nos pensamos "materiales" y, en tanto todos los inputs sensoriales fueran congruentes perfectamente esto podría ser así.
Pero, creo que en realidad la cosa es un poco más compleja aún y no necesita de un "ordenador físico" para funcionar de un modo virtual o computado.
El ordenador puede ser "espiritual". La mente de Dios. Su proyección convirtiendo la "nada" en "ser" y, usando para ello un conjunto de reglas -muy eficientes por cierto- que cumplen la función de generar el proceso que tan bien describe Zeta de una "realidad que funciona como un código informático muy eficiente y sofisticado".
Claro que, ese grado de "complejidad" ya se sale del ámbito de estudio de la Física y por lo tanto, en una charla puramente "física" (de la ciencia) el resto del tema estaría vedado por no ser parte del objeto de estudio.
Y digo todo esto porque mientras que la Física considera sólo la materia -aunque la materia se haga tan extraña a nivel subatómico- en un Universo con un "creador" bien puede existir un aspecto no material que, en este caso sería el alma y el espíritu.
El "espíritu" anima y se encuentra en TODA la vida -y, si nos ponemos panteístas plenos hasta lo inorgánico incluso- pero el "alma" es un núcleo más individualizado y que, si bien está fuera del mundo material (como el espíritu) no opera del mismo modo. Incluso hasta es posible que sólo se manifieste en seres con la capacidad de autoconciencia o inteligencia superior.
Para que nos entendamos. En un delfín, elefante u hormiga hay "espíritu" pero -pensamos- no "alma". El alma es para los humanos (en el caso del este planeta).
Conste que algunas religiones no lo ven así y consideran que el alma, en diferentes estadios de desarrollo y aprendizaje podría estar en todo tipo de seres (hinduismo por caso) repitiendo un ciclo de encarnaciones hasta completar el proceso que le permitiría regresar a la fuente.
Otras (judaísmo, cristianismo, islamismo por caso) limitan la presencia del alma a los seres humanos.
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Paro aquí. No me voy a alejar de la Física -que de eso va la cosa- pero, maravilla saber que mientras más entendemos la realidad, más advertimos que opera de un modo simplificado y tal como lo haría un eficiente programa informático que, no rellena todos y cada uno de los huecos sino que, a partir de ciertos niveles opta por la "granularidad" para mantener un uso eficiente de los recursos.
Universo maravilloso.
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