Re: TRE Tasa de Retorno Energético
Posted by Dario Ruarte on
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Coste-de-produccion-barril-petroleo-tp32336p37317.html
Fleischman:
Lo financiero y la TRE a veces caminan de la mano y a veces no -como bien señalas-.
En muchas disciplinas -aunque cambie el nombre- existe un concepto que se conoce como "óptimo local" y que puede ser particularmente peligroso porque existen MUCHOS "óptimos locales" que pueden ser absolutamente negativos y contraproducentes a nivel del SISTEMA.
Ocurre además que la "Teoría de Sistemas" se ha desarrollado, con diferentes nombres y enfoques, en varias disciplinas y algunas la usan de un modo más limitado y, hasta distorsionado.
Para que nos entendamos:
- Si le piden a mi oficina que "baje los costos" (un óptimo local) yo puedo CERRARLA (o disminuir al mínimo los empleados) y cumplo maravillosamente el objetivo.
- Pero, resulta que los trámites que pasan por mi oficina ahora demoran DIEZ VECES MAS QUE ANTES y la organización colapsa... o pierde cien veces más dinero del que "se ahorró" con mi "óptimo local".
Sólo una visión SISTEMICA permite entender una organización (o sistema) como un todo donde, para que ese todo sea EFICIENTE (o eficaz dependiendo de lo que busque) puede admitir -e incluso buscar- que los "óptimos locales" no sean tales siempre que beneficien al conjunto.
- Cuando veo "un proyecto" fotovoltaico desde el DINERO, estoy analizando "óptimos locales" (el de mi proyecto).
- Para conseguir los "óptimos sistémicos", debo analizarlo desde la TRE.
Cuando ejemplificaron esto con la "Paradoja de la Pradera" en la que, cualquier ganadero que usara las tierras comunes conseguía tener "óptimos locales" metiendo más animales PERO, si todos hacían eso la pradera sucumbía y al final TODOS perdían, básicamente crearon un ejemplo práctico para entender este concepto.
En ciertos casos y, de pura casualidad a veces, coinciden los "óptimos locales" con los "óptimos sistémicos" pero, esto no siempre es así y, la más de las veces es todo lo contrario.
Por eso, el concepto de "TRE" puede no servir para los proyectos (porque en ellos medimos "óptimos locales" de DINERO) pero, es ESENCIAL para el modelo sistémico porque allí, una suma de "óptimos locales de dinero" nos pueden llevar a la muerte.
Lo diré de otro modo más:
- El camino al infierno está empedrado de "óptimos locales" !
===
En esta charla, le digo a Alb que en general Pedro Prieto es "sistémico" en sus análisis y por eso usa tanto la TRE o que, Beamspot está analizando "el todo" y por eso le sirve la TRE y Alb. piensa que es un truco de prestidigitador para confundirlo.
Pero es un tipo inteligente y, en el fondo, entiende claramente la diferencia entre los "óptimos locales" y los "óptimos sistémicos"... pero está bien que se haga el burro porque nos obliga a clarificar estas cosas con más detalle.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Coste-de-produccion-barril-petroleo-tp32336p37317.html
Fleischman:
Lo financiero y la TRE a veces caminan de la mano y a veces no -como bien señalas-.
En muchas disciplinas -aunque cambie el nombre- existe un concepto que se conoce como "óptimo local" y que puede ser particularmente peligroso porque existen MUCHOS "óptimos locales" que pueden ser absolutamente negativos y contraproducentes a nivel del SISTEMA.
Ocurre además que la "Teoría de Sistemas" se ha desarrollado, con diferentes nombres y enfoques, en varias disciplinas y algunas la usan de un modo más limitado y, hasta distorsionado.
Para que nos entendamos:
- Si le piden a mi oficina que "baje los costos" (un óptimo local) yo puedo CERRARLA (o disminuir al mínimo los empleados) y cumplo maravillosamente el objetivo.
- Pero, resulta que los trámites que pasan por mi oficina ahora demoran DIEZ VECES MAS QUE ANTES y la organización colapsa... o pierde cien veces más dinero del que "se ahorró" con mi "óptimo local".
Sólo una visión SISTEMICA permite entender una organización (o sistema) como un todo donde, para que ese todo sea EFICIENTE (o eficaz dependiendo de lo que busque) puede admitir -e incluso buscar- que los "óptimos locales" no sean tales siempre que beneficien al conjunto.
- Cuando veo "un proyecto" fotovoltaico desde el DINERO, estoy analizando "óptimos locales" (el de mi proyecto).
- Para conseguir los "óptimos sistémicos", debo analizarlo desde la TRE.
Cuando ejemplificaron esto con la "Paradoja de la Pradera" en la que, cualquier ganadero que usara las tierras comunes conseguía tener "óptimos locales" metiendo más animales PERO, si todos hacían eso la pradera sucumbía y al final TODOS perdían, básicamente crearon un ejemplo práctico para entender este concepto.
En ciertos casos y, de pura casualidad a veces, coinciden los "óptimos locales" con los "óptimos sistémicos" pero, esto no siempre es así y, la más de las veces es todo lo contrario.
Por eso, el concepto de "TRE" puede no servir para los proyectos (porque en ellos medimos "óptimos locales" de DINERO) pero, es ESENCIAL para el modelo sistémico porque allí, una suma de "óptimos locales de dinero" nos pueden llevar a la muerte.
Lo diré de otro modo más:
- El camino al infierno está empedrado de "óptimos locales" !
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En esta charla, le digo a Alb que en general Pedro Prieto es "sistémico" en sus análisis y por eso usa tanto la TRE o que, Beamspot está analizando "el todo" y por eso le sirve la TRE y Alb. piensa que es un truco de prestidigitador para confundirlo.
Pero es un tipo inteligente y, en el fondo, entiende claramente la diferencia entre los "óptimos locales" y los "óptimos sistémicos"... pero está bien que se haga el burro porque nos obliga a clarificar estas cosas con más detalle.
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