Re: Post: Anticapitalismo y postcapitalismo (AMT)
Posted by Dario Ruarte on
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-Anticapitalismo-y-postcapitalismo-AMT-tp38578p38639.html
Ciorán me encanta pero, su lectura es el equivalente para mi cerebro al de agarrar una plancha caliente con la mano... es tan denso (y no hablo de "denso" en un sentido peyorativo sino como cualidad) que me hace crujir las neuronas porque siempre me queda la sensación de que dice cosas que están más allá de lo que entiendo y eso me lastima.
Lo uso en dosis homeopáticas o quedo de cama.
===
Quería comentar esto:
Acá hay un problema -y grave-.
La "propiedad" no empieza porque "un individuo" hace esto o aquello.
En realidad la "propiedad" empieza cuando UNA TRIBU o GRUPO o BANDA ocupa un territorio para USO DE SU TRIBU, GRUPO O BANDA.
Lo de que "un individuo" tenga propiedad es algo muy pero muy pero muy posterior.
La primera "propiedad" fue grupal !, era para bien de la tribu !
Y, la otra "tribu" o "banda" o "grupo" que se vio excluida de pasar o usar "ese" territorio "marcado" por una tribu o banda o grupo tuvo ante si dos opciones:
a) Enfrentarse en lucha para ocuparles el territorio.
b) Seguir caminando un poco más allá porque, el mundo era "tan grande" que no hacía falta pelearse por un pedazo de territorio... a cinco o diez días de marcha había uno, tan bonito o mejor incluso.
Si no fuera por eso no hubiésemos ocupado toda la Tierra como hicimos.
===
Se vincula el tema de la propiedad con la AGRICULTURA o la GANADERIA (en ambos casos necesito "territorio", sea para que pasten mis animales o para que crezcan mis cultivos).
Harari (el historiador) cuenta en su libro Sapiens que la agricultura puede haber empezado de dos modos:
1) Tribus nómades que rotaban en territorios repetidos (en verano nos vamos allá, en invierno venimos acá) terminaron descubriendo que, donde acampaban y escupían las semillas de sus melones y zapallos... terminaban creciendo MAS MELONES Y ZAPALLOS !!
Entonces, en algún momento, empezaron a "escupir" con más método las semillas para que, al regresar a esa zona -al siguiente invierno o verano-, hubiera más frutos.
2) La segunda posibilidad -y que muchos estiman como más posible- es que ciertas tribus nómades aprendieron a PESCAR.
Como la pesca es una actividad sedentaria y renovable (no quiero ni imaginar la riqueza de lagos, ríos o mares hace milenios atrás), fue posible que nacieran los primeros asentamientos permanentes porque, la pesca aseguraba el sustento todo el año sin necesidad de desplazarse.
Al vivir muchos meses en el mismo sitio, aburridos de comer todos los días "pescado" y viendo que donde escupían semillas crecían otras cosas, lentamente nació la agricultura.
Me gusta esta posibilidad... primero fueron las aldeas de PESCADORES y, como complemento de su dieta y gracias a poder quedarse todo el año en el mismo sitio, es que fueron "aprendiendo" a cultivar.
===
Como se puede ver, la "apropiación" de territorio, puede ocurrir en los "cazadores-recolectores" que usaban siempre las mismas zonas de desplazamiento y acampada, así como en las aldeas de "pescadores" que, una vez instaladas tenían una "zona de influencia" para sus cultivos y animales que seguramente defendían.
===
Es un proceso MUY NATURAL.
Que luego, este territorio que era del GRUPO quedara en manos del "Jefe" o de "una familia" -y no de toda la aldea- es un proceso más complicado que habría que estudiar en detalle.
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Ciorán me encanta pero, su lectura es el equivalente para mi cerebro al de agarrar una plancha caliente con la mano... es tan denso (y no hablo de "denso" en un sentido peyorativo sino como cualidad) que me hace crujir las neuronas porque siempre me queda la sensación de que dice cosas que están más allá de lo que entiendo y eso me lastima.
Lo uso en dosis homeopáticas o quedo de cama.
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Quería comentar esto:
Acá hay un problema -y grave-.
La "propiedad" no empieza porque "un individuo" hace esto o aquello.
En realidad la "propiedad" empieza cuando UNA TRIBU o GRUPO o BANDA ocupa un territorio para USO DE SU TRIBU, GRUPO O BANDA.
Lo de que "un individuo" tenga propiedad es algo muy pero muy pero muy posterior.
La primera "propiedad" fue grupal !, era para bien de la tribu !
Y, la otra "tribu" o "banda" o "grupo" que se vio excluida de pasar o usar "ese" territorio "marcado" por una tribu o banda o grupo tuvo ante si dos opciones:
a) Enfrentarse en lucha para ocuparles el territorio.
b) Seguir caminando un poco más allá porque, el mundo era "tan grande" que no hacía falta pelearse por un pedazo de territorio... a cinco o diez días de marcha había uno, tan bonito o mejor incluso.
Si no fuera por eso no hubiésemos ocupado toda la Tierra como hicimos.
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Se vincula el tema de la propiedad con la AGRICULTURA o la GANADERIA (en ambos casos necesito "territorio", sea para que pasten mis animales o para que crezcan mis cultivos).
Harari (el historiador) cuenta en su libro Sapiens que la agricultura puede haber empezado de dos modos:
1) Tribus nómades que rotaban en territorios repetidos (en verano nos vamos allá, en invierno venimos acá) terminaron descubriendo que, donde acampaban y escupían las semillas de sus melones y zapallos... terminaban creciendo MAS MELONES Y ZAPALLOS !!
Entonces, en algún momento, empezaron a "escupir" con más método las semillas para que, al regresar a esa zona -al siguiente invierno o verano-, hubiera más frutos.
2) La segunda posibilidad -y que muchos estiman como más posible- es que ciertas tribus nómades aprendieron a PESCAR.
Como la pesca es una actividad sedentaria y renovable (no quiero ni imaginar la riqueza de lagos, ríos o mares hace milenios atrás), fue posible que nacieran los primeros asentamientos permanentes porque, la pesca aseguraba el sustento todo el año sin necesidad de desplazarse.
Al vivir muchos meses en el mismo sitio, aburridos de comer todos los días "pescado" y viendo que donde escupían semillas crecían otras cosas, lentamente nació la agricultura.
Me gusta esta posibilidad... primero fueron las aldeas de PESCADORES y, como complemento de su dieta y gracias a poder quedarse todo el año en el mismo sitio, es que fueron "aprendiendo" a cultivar.
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Como se puede ver, la "apropiación" de territorio, puede ocurrir en los "cazadores-recolectores" que usaban siempre las mismas zonas de desplazamiento y acampada, así como en las aldeas de "pescadores" que, una vez instaladas tenían una "zona de influencia" para sus cultivos y animales que seguramente defendían.
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Es un proceso MUY NATURAL.
Que luego, este territorio que era del GRUPO quedara en manos del "Jefe" o de "una familia" -y no de toda la aldea- es un proceso más complicado que habría que estudiar en detalle.
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