Re: Nueva entrada de García Olivares.
Posted by Dario Ruarte on
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Bueno, ya que encendí el teclado sigo un poco más.
García Olivares dice:
El "Estado", sea por vía de la alianza con los grupos económicos dominantes (España ?) o directamente por el uso por parte de un grupo de poder con prácticas populistas y demagógicas (Argentina ?, Venezuela ?) caerá en el fascismo y usará la fuerza para robar y distribuir mientras dure -hasta que finalmente, por imposibilidad de extender el formato hasta le infinito caiga en la anarquía y el caos.
Otros "Estados" mediante la alianza con grupos económicos y, partiendo de una posición de fuerza relativa, organizarán el saqueo y la canibalización de otras economías para obtener esa riqueza "desde afuera" (EE.UU ?, Rusia ?)
Pero, hay un efecto o condición social que no debemos olvidar si es que pensamos que la solución más esperable son las "redes sociales cooperativas ciudadanas organizadas desde el Facebook" del formato en el que hace hincapié Antonio G-O.
La gente no quiere el PODER (hablo del "pueblo"), quieren que los alimenten. Punto.
Cuando el Imperio Romano estaba en decadencia el pueblo tenía habituales alzamientos y escaramuzas. Desde las más "suaves" (silbar al Emperador en los juegos circenses o tirarle bosta durante la noche a las estatuas del Emperador) hasta verdaderas rebeliones donde corría la sangre.
Pero nadie buscaba una "revolución para tomar el poder"... lo que la plebe quería es que le llegara el "Panem et circenses" en las cantidades acostumbradas.
A medida que todo se venía abajo la "gente de bien" empezó a marcharse de Roma. Los ricos, a sus fincas -de donde luego nacería el formato feudal a medida que los campesinos pobres les cedieran sus tierras a cambio de protección-. Los intelectuales o bien a ciudades y zonas menos comprometidas o bien a los incipientes Monasterios y Comunidades que subsistirían como focos de cultura durante la Edad Media, los meros emprendedores a los límites del imperio en busca de tierra para cultivar y una vida rural menos conflictiva.
Cada vez más Roma quedó reducida a la plebe más prebendista (la que esperaba el pan y circo) y a los demagogos más violentos (que eran los que, gracias a su acción, conseguían el pan o las entradas a los juegos).
Digamos -en un lenguaje moderno- que, la Roma decadente era un mundo de sindicalistas violentos, "barras bravas" del fútbol organizados en bandas capaces de exigir y/o de armar revueltas y de una "elite" que se marchaba a pasos apresurados.
A medida que la descomposición avanzaba, los estrategas dieron por perdido Occidente y se marcharon a la base fortificada de Bizancio... lo que quedó en Roma era la "oligarquía de segunda" que, ahora que podía ocupar el lugar de los viejos "poderosos" que se habían marchado a Bizancio, trataban de sacar el jugo de las últimas naranjas que quedaban... estaban rebañando el fondo del tarro literalmente.
Pero, incluso estas oligarquías de "segunda clase" tuvieron que replicar a su escala el proceso porque, en el siguiente escalón de descenso, ya no se pudieron ir a Bizancio sino que se tuvieron que conformar con RAVENA.
Ravena, fue la "capital" del Imperio Romano de Occidente durante las últimas décadas del mismo (404 al 476).
- Por qué menciono esto ?
Porque es más posible que la gente se VAYA (los más valiosos o ricos) antes de que "formen redes ciudadanas cooperativas con el facebook, el twitter y las hadas del bosque".
En foros como éstos -que entendemos el problema en toda su magnitud- no veo gente hablando de "redes ciudadanas", veo gente buscando granjas y relocalizaciones !!
- Los ricos se irán porque pueden hacerlo a donde escojan.
- Los intelectuales se irán cuando se vean asqueados y superados por los sindicalistas y "barras bravas" del futbol o las narcobandas.
- Los emprendedores se irán a donde puedan trabajar en paz.
En los sitios más prósperos o cooperativos quizás veamos "redes ciudadanas" y "ciudades en transición" y "hadas del bosque"... en las zonas menos favorecidas del mundo veremos a los que saben -y/o pueden- IRSE, tal como se fueron de Roma desde el S IV en adelante !!
Y algunos, si pueden, se irán a Bizancio.
Otros, apenas a Rávena.
Otros, al monasterio.
Otros, a la futura Villa feudal.
Pero, el mundo al final quedará en manos de la "oligarquía de segunda" (la que puede disfrutar de las últimas migajas de poder ahora que los "poderosos de verdad" se fueron) y de los "sindicalistas" (o demagogos) y de las "bandas" (sean sindicales, barras de fútbol o bandas de narcotraficantes).
El "segundo escenario" que plantea Antonio G-O vale para Dinamarca y Suiza.
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Bueno, ya que encendí el teclado sigo un poco más.
García Olivares dice:
En Dinamarca... posiblemente la "sociedad civil" apoyada en las "TIC" consiga formar "redes ciudadanas" y las hadas del bosque vengan a ayudar. Muy probable. Lo mismo quizás opere en Noruega, Islandia, Suiza, tal vez en Finlandia, quizás hasta en Holanda y Alemania.
El "Estado", sea por vía de la alianza con los grupos económicos dominantes (España ?) o directamente por el uso por parte de un grupo de poder con prácticas populistas y demagógicas (Argentina ?, Venezuela ?) caerá en el fascismo y usará la fuerza para robar y distribuir mientras dure -hasta que finalmente, por imposibilidad de extender el formato hasta le infinito caiga en la anarquía y el caos.
Otros "Estados" mediante la alianza con grupos económicos y, partiendo de una posición de fuerza relativa, organizarán el saqueo y la canibalización de otras economías para obtener esa riqueza "desde afuera" (EE.UU ?, Rusia ?)
Pero, hay un efecto o condición social que no debemos olvidar si es que pensamos que la solución más esperable son las "redes sociales cooperativas ciudadanas organizadas desde el Facebook" del formato en el que hace hincapié Antonio G-O.
La gente no quiere el PODER (hablo del "pueblo"), quieren que los alimenten. Punto.
Cuando el Imperio Romano estaba en decadencia el pueblo tenía habituales alzamientos y escaramuzas. Desde las más "suaves" (silbar al Emperador en los juegos circenses o tirarle bosta durante la noche a las estatuas del Emperador) hasta verdaderas rebeliones donde corría la sangre.
Pero nadie buscaba una "revolución para tomar el poder"... lo que la plebe quería es que le llegara el "Panem et circenses" en las cantidades acostumbradas.
A medida que todo se venía abajo la "gente de bien" empezó a marcharse de Roma. Los ricos, a sus fincas -de donde luego nacería el formato feudal a medida que los campesinos pobres les cedieran sus tierras a cambio de protección-. Los intelectuales o bien a ciudades y zonas menos comprometidas o bien a los incipientes Monasterios y Comunidades que subsistirían como focos de cultura durante la Edad Media, los meros emprendedores a los límites del imperio en busca de tierra para cultivar y una vida rural menos conflictiva.
Cada vez más Roma quedó reducida a la plebe más prebendista (la que esperaba el pan y circo) y a los demagogos más violentos (que eran los que, gracias a su acción, conseguían el pan o las entradas a los juegos).
Digamos -en un lenguaje moderno- que, la Roma decadente era un mundo de sindicalistas violentos, "barras bravas" del fútbol organizados en bandas capaces de exigir y/o de armar revueltas y de una "elite" que se marchaba a pasos apresurados.
A medida que la descomposición avanzaba, los estrategas dieron por perdido Occidente y se marcharon a la base fortificada de Bizancio... lo que quedó en Roma era la "oligarquía de segunda" que, ahora que podía ocupar el lugar de los viejos "poderosos" que se habían marchado a Bizancio, trataban de sacar el jugo de las últimas naranjas que quedaban... estaban rebañando el fondo del tarro literalmente.
Pero, incluso estas oligarquías de "segunda clase" tuvieron que replicar a su escala el proceso porque, en el siguiente escalón de descenso, ya no se pudieron ir a Bizancio sino que se tuvieron que conformar con RAVENA.
Ravena, fue la "capital" del Imperio Romano de Occidente durante las últimas décadas del mismo (404 al 476).
- Por qué menciono esto ?
Porque es más posible que la gente se VAYA (los más valiosos o ricos) antes de que "formen redes ciudadanas cooperativas con el facebook, el twitter y las hadas del bosque".
En foros como éstos -que entendemos el problema en toda su magnitud- no veo gente hablando de "redes ciudadanas", veo gente buscando granjas y relocalizaciones !!
- Los ricos se irán porque pueden hacerlo a donde escojan.
- Los intelectuales se irán cuando se vean asqueados y superados por los sindicalistas y "barras bravas" del futbol o las narcobandas.
- Los emprendedores se irán a donde puedan trabajar en paz.
En los sitios más prósperos o cooperativos quizás veamos "redes ciudadanas" y "ciudades en transición" y "hadas del bosque"... en las zonas menos favorecidas del mundo veremos a los que saben -y/o pueden- IRSE, tal como se fueron de Roma desde el S IV en adelante !!
Y algunos, si pueden, se irán a Bizancio.
Otros, apenas a Rávena.
Otros, al monasterio.
Otros, a la futura Villa feudal.
Pero, el mundo al final quedará en manos de la "oligarquía de segunda" (la que puede disfrutar de las últimas migajas de poder ahora que los "poderosos de verdad" se fueron) y de los "sindicalistas" (o demagogos) y de las "bandas" (sean sindicales, barras de fútbol o bandas de narcotraficantes).
El "segundo escenario" que plantea Antonio G-O vale para Dinamarca y Suiza.
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