Re: Nueva entrada de García Olivares.
Posted by Dario Ruarte on
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-Nueva-entrada-de-Garcia-Olivares-tp3930p3943.html
Correctísimas observaciones Antonio pero me gustaría diferenciarlas a dos niveles:
a) Sistemas cooperativos con capacidad de sustituir al Estado y sus funciones.
b) Sistemas feudales o semi-feudales o para-feudales o "Señores de la Guerra".
La auto-organización o el liderazgo organizativo (dos posibles modos de aglutinamiento) se dan de modo natural (comparto) pero, creo que no podemos meter todo en un mismo saco como si, cualquier forma de aglutinamiento fuera la que está indicada en tu escrito.
Las comunidades aborígenes (ej: Bolivia) tienen un altísimo nivel de organización ya hoy. Ellos operan por fuera del Estado y, podría desaparecer el gobierno boliviano que, estas comunidades no cambiarían mucho su modo de funcionar.
Este mismo fenómeno -con algunos aditamentos particulares pero que no vienen al caso discutir ahora- se corresponden al fenómeno del "zapatismo" que tu mencionas... pero si observas el NORTE de México advertirás que es territorio de "Señores de la Guerra" (narcobandas) y, ante un retroceso del Estado la organización se realizaría en torno a las mismas.
Digamos que el sur de México puede funcionar "a la boliviana" pero el norte de México iría a un formato de "Señores de la Guerra" Somalia Style.
En América Latina y dependiendo del país que analices, te encuentras con condiciones para llevar adelante cualquiera de estos cuatro formatos:
a) Donde haya "comunidades originarias" o aborígenes, una continuidad natural de su actual sistema organizativo que es muy poco demandante de energía y para nada BAU.
b) En sectores más "europeos", gente educada, cooperativa, misma que ya HOY se está organizando en torno a las "comunidades resilientes" -ver caso de la "Comarca Andina" en Argentina-, lo mismo verías en la zona de la "pampa gringa" en las comunidades agrícolas que tienen un alto nivel de integración (muy europeo).
c) Grupos bajo el comando de "líderes sindicales o políticos" que, ya hoy están organizados para sacar al Estado la mayor cantidad de beneficios posibles (subsidios, viviendas, tierra), etc.- En estos grupos más que "cooperación de hadas y gnomos" tienes más bien un esquema de canibalización del resto de la sociedad.
d) Narcobandas o Señores de la Guerra -existentes o a formarse a partir de los restos residuales de las fuerzas de seguridad- que, dotadas de poder de fuego y una estructura más piramidal (Señor de la Guerra) ocuparían alguna zona para aprovecharse de los recursos locales.
Este escenario, con mayor predominio de una tipología o la otra la encontrarás en toda la América Latina.
No dudo que en las afueras de Buenos Aires (o de Caracas, San Pablo, Santiago, Montevideo o casi cualquier gran ciudad) estarás en el territorio de las narcobandas y los grupos de "líderes sociales y políticos", mientras que en Bolivia, además de éstos tendrás muchos de las "comunidades originarias" y, en algunos puntos "selectos" -caso del sur de Chile o Argentina, quizás en partes de Uruguay y otras zonas de Argentina, etc- podrás tener algunos ejemplos puntuales de "comunidades resilientes cooperantes".
===
O, dicho de otro modo... estamos de acuerdo que la gente tiende a "auto-organizarse" porque, el proceso de "tribalización" es parte de la supervivencia y sólo en un grupo con capacidad de producción, especialización de tareas y defensa (o rapiña) tienes la oportunidad de sobrevivir.
Pero, el "formato" de estos grupos se puede corresponder a cualquiera de las tipologías indicadas (y algunas variantes intermedias) y no a un idílico -y muy europeo- sistema de gente haciendo fiestas en las plazas mientras se distribuyen las tareas de los huertos comunitarios mientras cantan canciones de Serrat a dos voces.
Que en Dinamarca o Suiza no hay "comunidades originarias", y posiblemente no haya "narcobandas" y quizás ni haya "líderes políticos y sindicales" y todo el mundo caiga en la categoría de "comunidades resilientes" es muy posible... que en Caracas (Venezuela) esperes encontrarte muchas de esas... como que no.
Permíteme regalarte con unas fotos de los grupos armados conocidos como "colectivos" en Venezuela para que te puedas ir dando una idea de cuán idílico será el proceso de "auto-organización" que les espera a los venezolanos:
- Grupo de gente dedicada a la permacultura:
- Organizaciones sociales dedicadas a los huertos urbanos:
- Psicólogos y mediadores urbanos preparando el mercado para el intercambio de comida y artesanías:
===
Que tal ?, eso es más o menos lo que tienes en mente ?
Qué tipo de "organización" te piensas que hará esa gente ?
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-Nueva-entrada-de-Garcia-Olivares-tp3930p3943.html
Correctísimas observaciones Antonio pero me gustaría diferenciarlas a dos niveles:
a) Sistemas cooperativos con capacidad de sustituir al Estado y sus funciones.
b) Sistemas feudales o semi-feudales o para-feudales o "Señores de la Guerra".
La auto-organización o el liderazgo organizativo (dos posibles modos de aglutinamiento) se dan de modo natural (comparto) pero, creo que no podemos meter todo en un mismo saco como si, cualquier forma de aglutinamiento fuera la que está indicada en tu escrito.
Las comunidades aborígenes (ej: Bolivia) tienen un altísimo nivel de organización ya hoy. Ellos operan por fuera del Estado y, podría desaparecer el gobierno boliviano que, estas comunidades no cambiarían mucho su modo de funcionar.
Este mismo fenómeno -con algunos aditamentos particulares pero que no vienen al caso discutir ahora- se corresponden al fenómeno del "zapatismo" que tu mencionas... pero si observas el NORTE de México advertirás que es territorio de "Señores de la Guerra" (narcobandas) y, ante un retroceso del Estado la organización se realizaría en torno a las mismas.
Digamos que el sur de México puede funcionar "a la boliviana" pero el norte de México iría a un formato de "Señores de la Guerra" Somalia Style.
En América Latina y dependiendo del país que analices, te encuentras con condiciones para llevar adelante cualquiera de estos cuatro formatos:
a) Donde haya "comunidades originarias" o aborígenes, una continuidad natural de su actual sistema organizativo que es muy poco demandante de energía y para nada BAU.
b) En sectores más "europeos", gente educada, cooperativa, misma que ya HOY se está organizando en torno a las "comunidades resilientes" -ver caso de la "Comarca Andina" en Argentina-, lo mismo verías en la zona de la "pampa gringa" en las comunidades agrícolas que tienen un alto nivel de integración (muy europeo).
c) Grupos bajo el comando de "líderes sindicales o políticos" que, ya hoy están organizados para sacar al Estado la mayor cantidad de beneficios posibles (subsidios, viviendas, tierra), etc.- En estos grupos más que "cooperación de hadas y gnomos" tienes más bien un esquema de canibalización del resto de la sociedad.
d) Narcobandas o Señores de la Guerra -existentes o a formarse a partir de los restos residuales de las fuerzas de seguridad- que, dotadas de poder de fuego y una estructura más piramidal (Señor de la Guerra) ocuparían alguna zona para aprovecharse de los recursos locales.
Este escenario, con mayor predominio de una tipología o la otra la encontrarás en toda la América Latina.
No dudo que en las afueras de Buenos Aires (o de Caracas, San Pablo, Santiago, Montevideo o casi cualquier gran ciudad) estarás en el territorio de las narcobandas y los grupos de "líderes sociales y políticos", mientras que en Bolivia, además de éstos tendrás muchos de las "comunidades originarias" y, en algunos puntos "selectos" -caso del sur de Chile o Argentina, quizás en partes de Uruguay y otras zonas de Argentina, etc- podrás tener algunos ejemplos puntuales de "comunidades resilientes cooperantes".
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O, dicho de otro modo... estamos de acuerdo que la gente tiende a "auto-organizarse" porque, el proceso de "tribalización" es parte de la supervivencia y sólo en un grupo con capacidad de producción, especialización de tareas y defensa (o rapiña) tienes la oportunidad de sobrevivir.
Pero, el "formato" de estos grupos se puede corresponder a cualquiera de las tipologías indicadas (y algunas variantes intermedias) y no a un idílico -y muy europeo- sistema de gente haciendo fiestas en las plazas mientras se distribuyen las tareas de los huertos comunitarios mientras cantan canciones de Serrat a dos voces.
Que en Dinamarca o Suiza no hay "comunidades originarias", y posiblemente no haya "narcobandas" y quizás ni haya "líderes políticos y sindicales" y todo el mundo caiga en la categoría de "comunidades resilientes" es muy posible... que en Caracas (Venezuela) esperes encontrarte muchas de esas... como que no.
Permíteme regalarte con unas fotos de los grupos armados conocidos como "colectivos" en Venezuela para que te puedas ir dando una idea de cuán idílico será el proceso de "auto-organización" que les espera a los venezolanos:
- Grupo de gente dedicada a la permacultura:
- Organizaciones sociales dedicadas a los huertos urbanos:
- Psicólogos y mediadores urbanos preparando el mercado para el intercambio de comida y artesanías:
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Que tal ?, eso es más o menos lo que tienes en mente ?
Qué tipo de "organización" te piensas que hará esa gente ?
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