Re: IEA y los limites teoricos de las renovables
Posted by alb. on Oct 23, 2017; 8:12pm
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/IEA-y-los-limites-teoricos-de-las-renovables-tp41969p42155.html
Si digo que la TRE es un parametro irrelevante, no es porque desprecie el trabajo de los cientificos, sino todo lo contrario. Son los cientificos los que han demostrado que la TRE de la fotovoltaica es irrelevante.
El año pasado, la revista Nature publico el articulo
Re-assessment of net energy production and greenhouse gas emissions avoidance after 40 years of photovoltaics development
https://www.nature.com/articles/ncomms13728#f4
En este articulo se hacia una revision bibliografica recopilando, analizando los estudos sobre el retorno energetico.
En la siguiente grafica se resumen los resultandos de estos estudios.
Como puedes ver el tiempo de retorno energetico va bajando de manera paralela a los costes economicos y a las emisiones de CO2.Y en los ultimos estudios del 2013 se situan por debajo del 1año. Lo que nos daria una TRE entorno a los 20 o 30 dependiendo de cual sea la vida de las instalaciones.
Entre los estudios recopilados no esta el trabajo de Prieto y Hall.
Pero en una reciente revision si aparece.
Solar-PV energy payback and net energy: Meta-assessment of study quality, reproducibility, and results harmonization
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364032116306906
En esta revisión, establecen una serie de criterios objetivos para evaluar la calidad de los trabajos.
The approach provides for the following set of indicators:
• Reliability, the sourcing method of data used in the analysis as an indicative approach on the occurrence of data errors.
• System completeness, the extent to which inputs outside of direct solar PV manufacturing are taken into account such as operation, installation, transportation, higher-order manufacturing inputs, and auxiliary services.
• Facility completeness, the extent to which key manufacturing stages which can spatially be separated are included. In case of solar-PV these are quartz mining, quartz to silicon chunks refining, silicon ingot forming, wafer production, cell, manufacturing, and module production.
• Data age, the age of the data in relation to the publication date of the study.
• Geographical conditions, the extent to which process data comes from a uniform set of areas, or is extracted from different sites with varying production conditions.
• Technological uniformity, the extent to which data comes from processes of the same or different companies, as well as from technologies specific to the output of study or borrowed from similar industries.
El trabajo de Pedro y Hall recibio la calificacion un total de 12 puntos y fue el estudio con peor calidad de todos los estudiado. Eso explica porque no fue incluido en el articulo de Nature.
Los estudios con mayor calidad son los de los ultimos años, 2013 y 2014 que tienen calificaciones de hasta 25 puntos. Lo cual tiene sentido ya que los nuevos estudios van corrigiendo y depurando errores y ademas tienen mayor puntuacion en el apartado de edad.
Estos estudios muestran una retorno energetico de 1 año.
La mayor parte de los estudios se realizaron entre el 2006 y 2010 y desde el 2014 no se ha publicado nada sobre el tema.
La razon es simple, es una cuestion que ya se ha estudiado ya se conoce, y por lo tanto no tiene sentido darle mas vueltas. Los cientificos estudian cosas nuevas, no se dedican a estudiar una y otra vez lo mismo.
Desde el 2014 el precio de la fotovoltaica ha seguido cayendo, y seguramente el actual retorno energetico sea de unos meses y la TRE superior a 50 o 60.
Pero nadie lo estudia porque resulta irrelevante.
<(/img>
Con una TRE=10 la energia neta es el 90% de la bruto.Con una TRE=20 es un 95%.
Subir a una TRE=40 solo aporta un 2,5% mas de energia.
Solo es relevante la TRE si es menor de 10 y los cientificos ya han mostrado que es mayor. Han resuelto el tema y se dedican a cosas mas interesantes.
Resulta triste ver como Prieto sigue emperrado en defender sus calculos a pesar de todo
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/IEA-y-los-limites-teoricos-de-las-renovables-tp41969p42155.html
Si digo que la TRE es un parametro irrelevante, no es porque desprecie el trabajo de los cientificos, sino todo lo contrario. Son los cientificos los que han demostrado que la TRE de la fotovoltaica es irrelevante.
El año pasado, la revista Nature publico el articulo
Re-assessment of net energy production and greenhouse gas emissions avoidance after 40 years of photovoltaics development
https://www.nature.com/articles/ncomms13728#f4
En este articulo se hacia una revision bibliografica recopilando, analizando los estudos sobre el retorno energetico.
En la siguiente grafica se resumen los resultandos de estos estudios.
Como puedes ver el tiempo de retorno energetico va bajando de manera paralela a los costes economicos y a las emisiones de CO2.Y en los ultimos estudios del 2013 se situan por debajo del 1año. Lo que nos daria una TRE entorno a los 20 o 30 dependiendo de cual sea la vida de las instalaciones.
Entre los estudios recopilados no esta el trabajo de Prieto y Hall.
Pero en una reciente revision si aparece.
Solar-PV energy payback and net energy: Meta-assessment of study quality, reproducibility, and results harmonization
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364032116306906
En esta revisión, establecen una serie de criterios objetivos para evaluar la calidad de los trabajos.
The approach provides for the following set of indicators:
• Reliability, the sourcing method of data used in the analysis as an indicative approach on the occurrence of data errors.
• System completeness, the extent to which inputs outside of direct solar PV manufacturing are taken into account such as operation, installation, transportation, higher-order manufacturing inputs, and auxiliary services.
• Facility completeness, the extent to which key manufacturing stages which can spatially be separated are included. In case of solar-PV these are quartz mining, quartz to silicon chunks refining, silicon ingot forming, wafer production, cell, manufacturing, and module production.
• Data age, the age of the data in relation to the publication date of the study.
• Geographical conditions, the extent to which process data comes from a uniform set of areas, or is extracted from different sites with varying production conditions.
• Technological uniformity, the extent to which data comes from processes of the same or different companies, as well as from technologies specific to the output of study or borrowed from similar industries.
El trabajo de Pedro y Hall recibio la calificacion un total de 12 puntos y fue el estudio con peor calidad de todos los estudiado. Eso explica porque no fue incluido en el articulo de Nature.
Los estudios con mayor calidad son los de los ultimos años, 2013 y 2014 que tienen calificaciones de hasta 25 puntos. Lo cual tiene sentido ya que los nuevos estudios van corrigiendo y depurando errores y ademas tienen mayor puntuacion en el apartado de edad.
Estos estudios muestran una retorno energetico de 1 año.
La mayor parte de los estudios se realizaron entre el 2006 y 2010 y desde el 2014 no se ha publicado nada sobre el tema.
La razon es simple, es una cuestion que ya se ha estudiado ya se conoce, y por lo tanto no tiene sentido darle mas vueltas. Los cientificos estudian cosas nuevas, no se dedican a estudiar una y otra vez lo mismo.
Desde el 2014 el precio de la fotovoltaica ha seguido cayendo, y seguramente el actual retorno energetico sea de unos meses y la TRE superior a 50 o 60.
Pero nadie lo estudia porque resulta irrelevante.
<(/img>
Con una TRE=10 la energia neta es el 90% de la bruto.Con una TRE=20 es un 95%.
Subir a una TRE=40 solo aporta un 2,5% mas de energia.
Solo es relevante la TRE si es menor de 10 y los cientificos ya han mostrado que es mayor. Han resuelto el tema y se dedican a cosas mas interesantes.
Resulta triste ver como Prieto sigue emperrado en defender sus calculos a pesar de todo
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