Re: Atlantropa
Posted by alb. on Nov 27, 2017; 1:08pm
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Atlantropa-tp42327p42515.html
La biodinamica se desacredita ella sola. https://es.wikipedia.org/wiki/Agricultura_biodin%C3%A1mica
Asi que nada tengo que añadir al respecto.
Claro que hay granjas biodinamica que tienen gran exito... lo explica de manera clara y concisa Rodrigo Fernandez, que tiene un olivar biodinamico.
"Me interesa el rollo porque puedes vender los productos más caros""Si me van a pagar el aceite al doble, como si tengo que ponerme una túnica y bailar una conga entre los olivos".
https://www.elespanol.com/ciencia/20160603/129737484_0.html
Sigues con el rollo de la "agricultura quimica".
Solo hay una agricultura como solo hay una medicina... la que esta basada en las evidencias. Todo el resto de medicinas alternativas, o agriculturas "biodinamicas", "ecologicas", "biologicas", "organicas", logicas o como quieras llamarlas son pseudaciencias, ya que no estan basadas en la evidencia.
La agricultura se sustenta de muchas ciencias, fisica, geologica, quimica, biologica.
Las pseudoagriculturas se basan en ideas.
Ejemplo" preparados transferían poderes sobrenaturales terrestres y fuerzas cósmicas al suelo."
Ya que hablas de las lombrices. En algunos viñedos se utilizan como pesticidas un producto quimico inorganicos de sintesis. El sulfato cuprico pentahidratado combinado con hidroxido de calcio.
Estos productos son toxicos para el medioambiente y contaminan los acuiferos. Ademas causan daño a los microrganismos del suelo y dañan a las lobrices. Se ha observado que en los viñedos donde se aplica este producto sufre una drastica reduccion de la poblacion de lombrices.
¿Estamos ante un nuevo caso de la malvada "agricultura quimica" que envenena el suelo?
La mayor parte de los viticultores no utilizan no usa estos compuesto por los daños que causa y lo poco efectivo que resulta. Los unicos agricultores que todavia los utilizan son los que se autodenominan ecologicos. Este producto esta permitido dentro de las normativas ecologicas.
¿Por que los agricultores utilizan este compuesto?
Pues porque fue el primer fungicida utilizado, fue desarrollado en 1880 y llama "Caldo bordeles". Eso lo convierte en un producto natural y tradicional en lugar de en producto quimico. Como uno de los dogmas de la agricultura ecologica es que lo tradicional es bueno y no causa problemas se autoriza su utilización.
Pero en la actualidad se conocen muchos otros fungicidas, que son mucho menos dañinos para el medioambiente, que contaminan los acuiferos, ni daños los microorganismos del suelo, ni afectan a las poblaciones de lombrices y que ademas resultan mucho mas efectivos contra el Oidio o el Mildu.
Pero todos esos productos son cosas de la malvada agricultura quimica que quiere envenenar el suelo y lo ecologico es bañar los viñedos con sulfato de cuprico.
Me conto que la medicina convencional solo se preocupa por paliar los sintomas mediante quimica, mientras que la homeopatia va a la raiz del problema. Asi que me estubo preguntando durante media hora por un monton de aspectos de mi vida, con un enfoque muy holistico.
Luego me vendio una combinacion de medicamentos homeopaticos con los que reequilibraria mi cuerpo y solventaria mis dolores. Entre todos esos medicamentos homeopaticos hubo uno que me llamó la atención por ser el mas barato... Nolotil creo que se llamaba.
Le hice caso en todo.... y aunque no se lo crean me funcionó y se me paso el dolor de muelas. Por lo tanto puedo asegurar que la homeopatia funciona.
Hay pamplinas que no sirven para nada, como enterrar cuernos de ciervo o tomar pastillas homeopaticas.
Y hay tecnicas que si son utilies, como inocular algunas poblaciones de microrganismos en el suelo o tomar analgesicos.
Al conjunto de tecnicas y conocimientos que son utiles y funcionan se les llama medicina y agricultura. A los que no son utiles ni funcional se les llama pseucociencias. (aunque quien las practica se ponen nombres mas rimbombantes)
Algunos charlatantes espabilados que combinan ambos, productos homeopaticos para hacer caja y analgesicos reales para que el tratamiento sea efectivo.
De la misma forma se pueden combinar tecnicas pseudocientificas como enterrar vegigas de venado rellenas de silice, con tecnicas agricolas como inocular microorganismos.
La inoculacion de microrganismos en el suelo es una tecnica comun en la agricultura. Los pseudoagricultores, pretenden hacer ver que la malvada "agricultura quimica" no sabe de nada. Solo se preocupa por el NPK y desconoce los oligoelementos, que no se preocupa por la biologia del suelo, etc etc.
Algunos de estos charlatanes emplean tecnologicas comunes y que llevan decadas implantadas y las presentan como si fueran tecnicas asombrosas al margen de la agricultura mainstream
Explicas porque la homeopatia es una pamplina y te ponen un enlace sobre acupuntura.
Hay un monton de pamplinas, no puedo comentarlas todas.
No tengo ni idea de que ese eso de PVR, pero por lo que veo segun abró el enlace es que va de ganaderia no agricultura. ¿Tiene algun sentido o es una pamplina? Pues no lo se. No lo conozco. Y no tengo tiempo, ni ganas de ponerme a estudiarlo.
Pero demos por bueno que esta nueva tecnica de pastoreo ha sido desarrollada y validada de acuerdo al metodo cientifico y se ha aplicado con exito en una gran numero de explotacion ganaderas. Vale. Bravo por el.
¿Y que? ¿A donde quieres llegar?¿A que se pueden desarrollar nuevas tecnicas de explotacion ganadera empleando metodos cientificos? Pues claro que si.
Lo que llamas insistentemente "agricultura quimica" no existe. Es solamente una hombre de paja, que te has inventado para achacarle todos los males y asi hacer necesaria la necesidad de otra agricultura.
Es como la "version oficial" de los conspiranoicos
Asi que te inventas que la "agricultura quimica" no sabe lo que son los oligoelementos, no se preocupa por los microrganismos del suelo y solo se dedican a contaminar y envenenar.
No existe la "agricultura quimica" sino agricultura que funciona,y que esta basada en la fisica, quimica, biologia, geologia, edafologia, etc.
Si mañana se descubriera alguna evidencia de que enterrando cuernos de ciervo y vejigas de venado en el suelo, los rayos cosmicos del universo fertilizasen la tierra, entonces estas tecnicas pasarian a formar parte de la agricultura.
Pero veo poco probable que esto ocurra.
La agricultura ha ido incorporando un monton de tecnologias y conocimientos. Desde el empleo de las tecnicas de control biologico con insectos depredadores, hasta los analisis metagenomicos del suelo, para predecir patologias.
Los agricultores estan abiertos a cualquie tecnologia que suponga una mejora. Pensar que los agricultores son unos cazurros que llevan a cabo una agricultura mala que solo dan problemas al tiempo que dan la espalda a otra agricultura buena que solo tienen ventajas, es ser muy prepotente.
Lo que tu llamas despectivamente e incorrectamente "agricultura quimica" es la mejor opción... porque si hubiera una alternativa mejor la empleariamos.
Y si, la agricultura ecologica y la biodinamica esta creciendo en algunas partes del mundo. Pero no es porque ofrezcan alguna mejora, sino porque se pagan mas caros. Es solo un truco de marqueting para que algunos consumidores paguen mas por los mismo productos.
Es solo una etiqueta que encarece los precios. De la misma forma que puede encontrar botellas de agua mas caras simplemente porque tienen un dibujo de "la patrulla canina" y los padres pagaran el sobrecoste por el capricho del niño; puedes encontrar patatas mas caras por el mero hecho de llevar la etiqueta "agricultura ecologica". Como herramienta de marqueting es efectivo....pero a mi me parece una estafa.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Atlantropa-tp42327p42515.html
Me molesta mucho cuando alguien me atribuye cosas que no he dicho. Asi que considero muy grave esta acusación. He reeleido todos tus mensajes y los mios y he comprobado que no te he atribuido nada que no dijeras.
¿Y? Yo no te he atribuido ser defensor de la biodinamica. Lo que he dicho es que todos los agriculutores...salvo esos cuantos chalados, conocen la importancia de los oligoelementos, en resupuesta a tu aformación de que "la agricultura quimica" solo se preocupa por el NKP.
Asi que por un lado te ofende que hable de los metodos de la biodinamica, aunque no te los atribuya... Pero luego sales a defender esta pamplina.(bonita palabra castellana que se esta perdiendo por el anglicismo "bullshit").
La biodinamica se desacredita ella sola. https://es.wikipedia.org/wiki/Agricultura_biodin%C3%A1mica
Asi que nada tengo que añadir al respecto.
Claro que hay granjas biodinamica que tienen gran exito... lo explica de manera clara y concisa Rodrigo Fernandez, que tiene un olivar biodinamico.
"Me interesa el rollo porque puedes vender los productos más caros""Si me van a pagar el aceite al doble, como si tengo que ponerme una túnica y bailar una conga entre los olivos".
https://www.elespanol.com/ciencia/20160603/129737484_0.html
Sigues con el rollo de la "agricultura quimica".
Solo hay una agricultura como solo hay una medicina... la que esta basada en las evidencias. Todo el resto de medicinas alternativas, o agriculturas "biodinamicas", "ecologicas", "biologicas", "organicas", logicas o como quieras llamarlas son pseudaciencias, ya que no estan basadas en la evidencia.
La agricultura se sustenta de muchas ciencias, fisica, geologica, quimica, biologica.
Las pseudoagriculturas se basan en ideas.
Ejemplo" preparados transferían poderes sobrenaturales terrestres y fuerzas cósmicas al suelo."
Ya que hablas de las lombrices. En algunos viñedos se utilizan como pesticidas un producto quimico inorganicos de sintesis. El sulfato cuprico pentahidratado combinado con hidroxido de calcio.
Estos productos son toxicos para el medioambiente y contaminan los acuiferos. Ademas causan daño a los microrganismos del suelo y dañan a las lobrices. Se ha observado que en los viñedos donde se aplica este producto sufre una drastica reduccion de la poblacion de lombrices.
¿Estamos ante un nuevo caso de la malvada "agricultura quimica" que envenena el suelo?
La mayor parte de los viticultores no utilizan no usa estos compuesto por los daños que causa y lo poco efectivo que resulta. Los unicos agricultores que todavia los utilizan son los que se autodenominan ecologicos. Este producto esta permitido dentro de las normativas ecologicas.
¿Por que los agricultores utilizan este compuesto?
Pues porque fue el primer fungicida utilizado, fue desarrollado en 1880 y llama "Caldo bordeles". Eso lo convierte en un producto natural y tradicional en lugar de en producto quimico. Como uno de los dogmas de la agricultura ecologica es que lo tradicional es bueno y no causa problemas se autoriza su utilización.
Pero en la actualidad se conocen muchos otros fungicidas, que son mucho menos dañinos para el medioambiente, que contaminan los acuiferos, ni daños los microorganismos del suelo, ni afectan a las poblaciones de lombrices y que ademas resultan mucho mas efectivos contra el Oidio o el Mildu.
Pero todos esos productos son cosas de la malvada agricultura quimica que quiere envenenar el suelo y lo ecologico es bañar los viñedos con sulfato de cuprico.
Exactamente. Eso digo. La agricultura que no esta basada en evidencias y que se basa solo en ideas son pseudocientificas.
Tenia un terrible dolor de muelas. En lugar de acudir al dentista fui a mi homeopata.
Me conto que la medicina convencional solo se preocupa por paliar los sintomas mediante quimica, mientras que la homeopatia va a la raiz del problema. Asi que me estubo preguntando durante media hora por un monton de aspectos de mi vida, con un enfoque muy holistico.
Luego me vendio una combinacion de medicamentos homeopaticos con los que reequilibraria mi cuerpo y solventaria mis dolores. Entre todos esos medicamentos homeopaticos hubo uno que me llamó la atención por ser el mas barato... Nolotil creo que se llamaba.
Le hice caso en todo.... y aunque no se lo crean me funcionó y se me paso el dolor de muelas. Por lo tanto puedo asegurar que la homeopatia funciona.
Hay pamplinas que no sirven para nada, como enterrar cuernos de ciervo o tomar pastillas homeopaticas.
Y hay tecnicas que si son utilies, como inocular algunas poblaciones de microrganismos en el suelo o tomar analgesicos.
Al conjunto de tecnicas y conocimientos que son utiles y funcionan se les llama medicina y agricultura. A los que no son utiles ni funcional se les llama pseucociencias. (aunque quien las practica se ponen nombres mas rimbombantes)
Algunos charlatantes espabilados que combinan ambos, productos homeopaticos para hacer caja y analgesicos reales para que el tratamiento sea efectivo.
De la misma forma se pueden combinar tecnicas pseudocientificas como enterrar vegigas de venado rellenas de silice, con tecnicas agricolas como inocular microorganismos.
La inoculacion de microrganismos en el suelo es una tecnica comun en la agricultura. Los pseudoagricultores, pretenden hacer ver que la malvada "agricultura quimica" no sabe de nada. Solo se preocupa por el NPK y desconoce los oligoelementos, que no se preocupa por la biologia del suelo, etc etc.
Algunos de estos charlatanes emplean tecnologicas comunes y que llevan decadas implantadas y las presentan como si fueran tecnicas asombrosas al margen de la agricultura mainstream
De que quieres un ejemplo en concreto. No entiendo que me pides.
Esta es la tipica salida de los defensores de la pseudomedicina. Saltar a otra tema.
Explicas porque la homeopatia es una pamplina y te ponen un enlace sobre acupuntura.
Hay un monton de pamplinas, no puedo comentarlas todas.
No tengo ni idea de que ese eso de PVR, pero por lo que veo segun abró el enlace es que va de ganaderia no agricultura. ¿Tiene algun sentido o es una pamplina? Pues no lo se. No lo conozco. Y no tengo tiempo, ni ganas de ponerme a estudiarlo.
Pero demos por bueno que esta nueva tecnica de pastoreo ha sido desarrollada y validada de acuerdo al metodo cientifico y se ha aplicado con exito en una gran numero de explotacion ganaderas. Vale. Bravo por el.
¿Y que? ¿A donde quieres llegar?¿A que se pueden desarrollar nuevas tecnicas de explotacion ganadera empleando metodos cientificos? Pues claro que si.
Lo que llamas insistentemente "agricultura quimica" no existe. Es solamente una hombre de paja, que te has inventado para achacarle todos los males y asi hacer necesaria la necesidad de otra agricultura.
Es como la "version oficial" de los conspiranoicos
Asi que te inventas que la "agricultura quimica" no sabe lo que son los oligoelementos, no se preocupa por los microrganismos del suelo y solo se dedican a contaminar y envenenar.
No existe la "agricultura quimica" sino agricultura que funciona,y que esta basada en la fisica, quimica, biologia, geologia, edafologia, etc.
Si mañana se descubriera alguna evidencia de que enterrando cuernos de ciervo y vejigas de venado en el suelo, los rayos cosmicos del universo fertilizasen la tierra, entonces estas tecnicas pasarian a formar parte de la agricultura.
Pero veo poco probable que esto ocurra.
La agricultura ha ido incorporando un monton de tecnologias y conocimientos. Desde el empleo de las tecnicas de control biologico con insectos depredadores, hasta los analisis metagenomicos del suelo, para predecir patologias.
Los agricultores estan abiertos a cualquie tecnologia que suponga una mejora. Pensar que los agricultores son unos cazurros que llevan a cabo una agricultura mala que solo dan problemas al tiempo que dan la espalda a otra agricultura buena que solo tienen ventajas, es ser muy prepotente.
Lo que tu llamas despectivamente e incorrectamente "agricultura quimica" es la mejor opción... porque si hubiera una alternativa mejor la empleariamos.
Y si, la agricultura ecologica y la biodinamica esta creciendo en algunas partes del mundo. Pero no es porque ofrezcan alguna mejora, sino porque se pagan mas caros. Es solo un truco de marqueting para que algunos consumidores paguen mas por los mismo productos.
Es solo una etiqueta que encarece los precios. De la misma forma que puede encontrar botellas de agua mas caras simplemente porque tienen un dibujo de "la patrulla canina" y los padres pagaran el sobrecoste por el capricho del niño; puedes encontrar patatas mas caras por el mero hecho de llevar la etiqueta "agricultura ecologica". Como herramienta de marqueting es efectivo....pero a mi me parece una estafa.
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