Re: Post: Eppur peak oil (AMT)
Posted by alb. on
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-Eppur-peak-oil-AMT-tp44741p44901.html
El pasado lo conocemos, del futuro solo podemos especular.
Pasado:
Hasta el momento. Se han encontrado las tecnologicas energeticas adecuadas que han permitido un crecimiento economico.
Futuro.
Esta por ver que lo ocurrira, nadie los sabe. Podemos especular sobre lo que va a ocurrir. Pero son eso, especulaciones. Se puede argumentar que no sea posible encontrar tecnologias energeticas que permita en crecimiento economico, o lo contrario.
El problema de esa pregunta capciosa es que mezcla pasado y futuro, para presentar una especulación sobre el futuro, como si fuera un hecho probado del pasado.
Viene a decir.:
Como el carbón remplazó a la madera y el petroleo remplazó al carbón... entonces las renovables no podran remplazar al petroleo.
Dejemos en claro -para que Alb. no entre en cólera
- que, mientras esperamos sus avances, no tienen la obligación de asumir el 100% de la base energética.
Si hicieras esa pregunta en 1818 o en 1918 ¿Que responderias?
Hasta el momento no ha habido escasez de petroleo.
Nuevamente se refiere a una hipotetica escasez que ocurriria en un futuro que no precisa.¿En 1 año?¿10 años?¿100años?
Esto es algo conocido, organismos como la AIE hace estimaciones anuales de eso...que son muy criticadas por los peak oilers... y que luego se cumplen.
¿El agotamiento del petroleo?
En estos ultimos 20 años: No se ha confiado "solo" en la mano invisible del mercado. Se ha identificado y aceptado el problema, se ha planificado y se esta resolviendo con notable exito.
Te resumo.
A al fina del siglo XX se estudio el problema energetico y la busqueda de energias alternativas que pudieran remplazar los combustibles fosiles. Los estudios mostraban que el desarrollo de las energias renovables era muy complejo tecnologicamente y que estas no podrian desarrollarse en el libre mercado porque distaban mucho de ser rentables. Nunca llegarian a ser rentables si no se desarrollaban a gran escala y nunca se desarrollarian a esa escala si no eran rentable.
Se estudio tambien el potencial que tenia la tecnologia para reducir sus costes. Basandose en todo esto, se aprobaron medidas y planes estatales para potencial y favorecer el uso de las energias renovables.
Se escribieron un monton de informes, memoria, estudios....sobre cual seria el crecimiento de las energias renovables como las politicas de incentivos adecuadas.
En el 2000 la UE presento su libro verde: "Hacia una estrategia europea de seguridad del abastecimiento energético". En el que se aceptaba el problema y se planificaba la mejor forma de lidiar con el.
http://www.inega.gal/descargas/lexislacion/142-d-Libro_Verde_ue.pdf
Los estados planificaban la transicion energetica y tomaban medidas que no solo se basaban en el libre mercado.( Como dar incentivos y primas) y los peakoilers se dedicaban a criticar dicha planificacion.
En el 2003, Pedro Prieto escribio un articulo titulado "Helios y Eolos modernos dioses tecno-ecologicos" llamando cantamañanas, vendehumos y estafadores a todos los que planificaban la mejor forma de enfrentarse al problema.
https://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20031126184416943
Recomiendo su relectura... sobretodo lo introducción.
La medidas llevadas a cabo por los planificadores tuvieron un gran exito.(no todas... la economia de hidrogeno fue un gran fiasco en el que el gobierno de Bush gasto muchos billones de dolares).
Las renovables crecieron muy por encima de las previsiones mas optimistas de esos "cantamañanas".
Te recomendaria que te informases sobre el Energy13FYP. El 13º plan quinquenal energetico chino... asi que llevan un rato planificando.
Asi que ahora vienes con que "habria que planificar"..¿En serio?.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-Eppur-peak-oil-AMT-tp44741p44901.html
Aquí se mezcla y se confunde el pasado con el futuro.
El pasado lo conocemos, del futuro solo podemos especular.
Pasado:
Hasta el momento. Se han encontrado las tecnologicas energeticas adecuadas que han permitido un crecimiento economico.
Futuro.
Esta por ver que lo ocurrira, nadie los sabe. Podemos especular sobre lo que va a ocurrir. Pero son eso, especulaciones. Se puede argumentar que no sea posible encontrar tecnologias energeticas que permita en crecimiento economico, o lo contrario.
El problema de esa pregunta capciosa es que mezcla pasado y futuro, para presentar una especulación sobre el futuro, como si fuera un hecho probado del pasado.
Este es una argumentación frecuente contra la energias renovables que no logro entender.
Viene a decir.:
Como el carbón remplazó a la madera y el petroleo remplazó al carbón... entonces las renovables no podran remplazar al petroleo.
Dejemos en claro -para que Alb. no entre en cólera
- que, mientras esperamos sus avances, no tienen la obligación de asumir el 100% de la base energética.
Es negativa porque es una pregunta capciosa.
Si hicieras esa pregunta en 1818 o en 1918 ¿Que responderias?
¿Que escasez?
Hasta el momento no ha habido escasez de petroleo.
Nuevamente se refiere a una hipotetica escasez que ocurriria en un futuro que no precisa.¿En 1 año?¿10 años?¿100años?
Si, es un curso conocido, se sabe que el agotamiento de los pozos en explotacion se compensa con la incorporacion de nuevos yacimientos, por lo que la produccion total aumenta.
Esto es algo conocido, organismos como la AIE hace estimaciones anuales de eso...que son muy criticadas por los peak oilers... y que luego se cumplen.
El fracking solo representa el 5% de la produccion de petroleo. Se exagera su importancia.
Me he perdido. ¿Que circunstancia se supone que hay que evitar?
¿El agotamiento del petroleo?
Este argumento tambien se lo oigo a los testigos de Jehova.
Este comentario seria correcto si estuvieramos en 1998, pero en el 2018 es sumamente obsoleto.
En estos ultimos 20 años: No se ha confiado "solo" en la mano invisible del mercado. Se ha identificado y aceptado el problema, se ha planificado y se esta resolviendo con notable exito.
Te resumo.
A al fina del siglo XX se estudio el problema energetico y la busqueda de energias alternativas que pudieran remplazar los combustibles fosiles. Los estudios mostraban que el desarrollo de las energias renovables era muy complejo tecnologicamente y que estas no podrian desarrollarse en el libre mercado porque distaban mucho de ser rentables. Nunca llegarian a ser rentables si no se desarrollaban a gran escala y nunca se desarrollarian a esa escala si no eran rentable.
Se estudio tambien el potencial que tenia la tecnologia para reducir sus costes. Basandose en todo esto, se aprobaron medidas y planes estatales para potencial y favorecer el uso de las energias renovables.
Se escribieron un monton de informes, memoria, estudios....sobre cual seria el crecimiento de las energias renovables como las politicas de incentivos adecuadas.
En el 2000 la UE presento su libro verde: "Hacia una estrategia europea de seguridad del abastecimiento energético". En el que se aceptaba el problema y se planificaba la mejor forma de lidiar con el.
http://www.inega.gal/descargas/lexislacion/142-d-Libro_Verde_ue.pdf
Los estados planificaban la transicion energetica y tomaban medidas que no solo se basaban en el libre mercado.( Como dar incentivos y primas) y los peakoilers se dedicaban a criticar dicha planificacion.
En el 2003, Pedro Prieto escribio un articulo titulado "Helios y Eolos modernos dioses tecno-ecologicos" llamando cantamañanas, vendehumos y estafadores a todos los que planificaban la mejor forma de enfrentarse al problema.
https://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20031126184416943
Recomiendo su relectura... sobretodo lo introducción.
La medidas llevadas a cabo por los planificadores tuvieron un gran exito.(no todas... la economia de hidrogeno fue un gran fiasco en el que el gobierno de Bush gasto muchos billones de dolares).
Las renovables crecieron muy por encima de las previsiones mas optimistas de esos "cantamañanas".
Te recomendaria que te informases sobre el Energy13FYP. El 13º plan quinquenal energetico chino... asi que llevan un rato planificando.
Asi que ahora vienes con que "habria que planificar"..¿En serio?.
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