Re: POST: La descomposición de los estados

Posted by Rafael Romero on Ago 01, 2018; 11:04pm
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/POST-La-descomposicion-de-los-estados-tp1335p46575.html

Y de nuevo por el final...

David GS escribió

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No, no, no confundas. Yo no veo nada raro en el sentimiento nacional de cada uno, me he hartado de repetirlo. Lo que llamo hacerme comulgar con ruedas de molino es la pretensión de que en el discurso nacionalista (político) catalán no existe un discurso etnicista. Vuelvo a repetir que yo los sentimientos personales de cada uno no los he puesto en cuestión.
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Esto es la versión nacionalista del "y tú más". Yo comentaré, querido Rafael, lo que crea que tengo que comentar, no lo que a ti te apetezca que comente, y dado que aquí se discursa sobre el nacionalismo excluyente catalán aquí comento sobre eso. Si se estuviese hablando sobre el falangismo o el franquismo, hablaría sobre aquello, si tuviera algo que decir, pero es que de lo que se hablaba y la tontería que se había dicho, es que en el discurso nacionalista catalanista no había discurso etnicista, hecho que es falso. Más falso si cabe cuando destacados líderes del nacionalismo catalanista, como han sido Pujol, Mas o Junqueras han hablado de la etnia catalana.

Saludos,
D.

Aquí, David, se está realizando de manera continuada comparaciones entre el independentismo y el españolismo, que tu solamente quieras hablar de uno como si este se hubiera producido de forma aislada dice poco de tu capacidad de análisis histórico y del contexto en que las dinámicas nacionalistas se retroalimentan. Tu quieres analizar el cancer de colón de un paciente que hace años que tiene metástasis. Puedes regodearte lo que quieras en él, pero el nacionalismo catalán les a parecido bueno a los gobernantes españoles, dijeran lo que dijeran, mientras no pretendieran independizarse, luego el problema no está en el discurso sino en los hechos.... y a los hechos tanto Pujol como Mas se han visto arrrastrados contra su voluntad.

David GS escribió

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Pues dúdalo. Supongo que sabrás que las enciclopedias, afortunadamente, también se revisan y actualizan. La edición de la Salvat Universal que hay en casa de mi madre es la edición en 20 tomos del año 1990. La Larousse es la edición en 37 tomos de 1995, justamente. Supongo que como en cualquier enciclopedia (incluso de hoy mismo) habrá artículos anteriores y artículos posteriores a la muerte de Franco, pero como obra fue editada después, no antes.

Por cierto ¿Sabes qué enciclopedia también fue editada antes de la muerte de Franco? Sí, justo, la Gran Enciclopèdia Catalana, en 1968, así que supongo que también será sospechosa de franquista, aunque la editase l'Institut d'Estudis Catalans...
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Ya que parece que la tienes a mano, por favor, revisa los artículos de historia que te convencieron y revisa si aparece el autor y la fecha del artículo, porque hay partes que se actualizan y hay partes que no. Las actualizaciones normalmente van en los apéndices.

David GS escribió

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Sobre el blaverismo y Unió Valenciana, sobre el que habla uno de los enlaces que has puesto, justamente su anticatalanismo militante y su "no mos fareu catalans" se justificaba en la época como una oposición frontal a la postura oficial del gobierno valenciano. A diferencia de la política educativa del PP que vino después, y que apostó de forma más o menos abierta or el secesionismo lingüístico del valenciano, la política del PSPV era pancatalanista, no secesionista (secesionismo lingüístico, aclaro), y la historia que se impartía era consecuente con esa visión.

Podríamos hablar de que paralelamente una serie de asociaciones "culturales" (la principal fue Acció Cultural del País Valencià) vinculadas al Bloc Nacionalista Valencià (bueno, a sus antecesores, el Bloc como tal nace en 1995) y financiada por la Generalitat de Cataluña, se dedicaba a sufragar las emisiones de TV3 en la Comunidad Valenciana, cursos de fomación para el profesorado etc., y por ejemplo, varios de mis profesores en el instituto eran miembros o colaboradores (o estaban vinculados a otros organismos todavía más esperpénticos como el PSAN).

Por cierto, como anécdota, Compromís, en el gobierno actualmente junto con el PSPV, son la misma gente del Bloc/ACPV, y evidentemente siguen la misma ideología política. En la misma ideología política gravita el sindicato STEPV, sindicato mayoritario en la enseñanza en la Comunidad Valenciana desde los años 80.
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Veo que tratas con gran respeto al "blaverismo" ampliamente conocido por sus acciones moderadas y en nada etnicistas....  

Podemos comentar y contrastar todo lo que quieras el comportamiento de unas asociaciones y otras, pero creo que mientras unas se dedican, y se dedicaban, a amenazar y realizar atentados terroristas, las blaveristas, con total impunidad, no podrás decir lo mismo de las otras.

http://www.grupotortuga.com/Anticatalanismo-en-Valencia-Una

Tal vez porque las encuentras más cercanas a tu ideario.

David GS escribió

Eduardo Zaplana llegó a la presidencia justo en 1995. Para cuando el gobierno Zaplana (del Partido Popular) pudo meter mano en la educación yo ya estaba en la universidad, así que no me afectó en lo más mínimo. Con anterioridad en la Comunidad Valenciana gobernó el PSPV-PSOE (Joan Lerma era su presidente, sí), partido en el que existió una fuerte corriente nacionalista que se ha ido diluyendo con los años (o más bien se ha ido mudando a otros partidos, como Compromís).
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Si claro, Joan Lerma el pancatalanista.... no sé de que me suena la estrofa creo que la he oido por algún sitio al que llaman "Dolça Catalunya".
Te refieres a el mismo Joan Lerma que cerró repetidores de TV3 de la mano de Barrionuevo. El mismo Joan Lerma que tuvo el apoyo de Alfonso Guerra otro gran pancatalanista . El mismo Joan Lerma que apoyó a Amadeu Fabregat en sus censuras lingüísticas y en el censura a Ovidi Montllor que debía ser un acerrimo españolista.

Venga hombre, que después me vienes a decir que los demás intentamos hacer comulgar con ruedas de molino al resto.

Se te veu el to "blauet" xiquet i ja en fa estoneta

Así que a acabaré con una frase de Ovidi que os etiqueta muy bien a unos cuantos:

""Hi ha gent a qui no agrada que es parle, s'escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no els agrada que es parle, s'escriga o es pense"."