Re: USA a punto de convertirse en el mayor productor de petróleo

Posted by David_gs on
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Julio escribió

El fracking no ha conseguido la producción de Arabia Saudi. El fracking son unos 5.000.000 de barriles día (en números redondos la mitad de lo que producen EE.UU. en conjunto y Arabia Saudi en su totalidad). Escasamente el 5% de la producción mundial. No el milagro de los panes y los peces.

Vale, culpa mía, me expresé mal en el contexto del debate. Me refiero a que el fracking ha logrado que Estados Unidos iguale la producción de Arabia Saudí en un plazo de 8 años, no que la producción del fracking sea equivalente a la de Arabia Saudí.

Julio escribió

- Sí es un mar de deuda, mal que te pese. Que acabe quebrando o no depende de otros temas. Desde el momento en que te endeudas en dólares, la moneda de reserva mundial, y tu gobierno puede introducir todo el dinero que le dé la gana en el M0, la cosa se torna más compleja. En síntesis, depende de la paciencia de los acreedores y de a quien estos puedan endosar sus derechos de crédito.

Lo que quieras, pero el cadáver se sigue moviendo... aunque aquí se lo lleve enterrando desde 2012

Julio escribió

-La extracción en aguas profundas es económicamente más cara. Inviable tecnológicamente no, pero claro, si el petróleo que consigas extraer tiene un precio de 100$ barril, no tienes mercado mundial para eso. Y además, como en el fracking, hablamos de cantidades mínimas. Suficientes por ahora para detener la declinación de producción de grandes campos, pero pronto ni eso.

Y seguimos a vueltas con los 100 $/barril, aunque ya hayamos visto que la cosa no funciona así. El petróleo de aguas profundas ha demostrado rentabilidad por debajo de 80 dólares en los últimos años, así que lo de los 100$ es otro dato desactualizado, que también he oído muchas veces en el pasado aplicar al LTO y que el tiempo se ha encargado de desmontar.

Respecto a las cantidades mínimas, tampoco se ha puesto en marcha una explotación masiva hasta el momento de los recursos no convencionales, de momento es una actividad marginal.

Julio escribió

-De petróleo no. De condensados, gases licuados y otros mejunjes puede que temporalmente sí. Pero entre el fracking y los grandes campos siberianos, yo apostaría por los segundos a largo plazo. A muy largo por ninguno.
-Creo que no se alcanzarán. Sumando todos los líquidos puede, pero estrictamente crudo no. Nunca. Estamos muy lejos incluso forzando la máquina.

Ya se ha discutido hasta el asco que los condensados y gases licuados son una fuente de energía absolutamente válida y efectiva, y que cuando se habla de barriles equivalentes se habla de la misma cantidad de masa, por tanto de la misma cantidad de energía (un pelín más, de hecho) por barril.

Los 100 mbd se alcanzarán no tardando. Y se superarán. Diría además que por un margen generoso. Y probablemente antes de final de año o en el primer trimestre de 2019.

Julio escribió

-Lo del cénit del convencional es cierto según se mire. Si consideras el petróleo de aguas profundas como no convencional, es totalmente cierto hasta la fecha. Si, como otros autores, lo consideran convencional, el caso es que en 2017 se sobrepasó la producción de 2005, pero por estrecho margen. Y sí que estamos en un plateau. Que de ahí venga una crisis...bueno, según dicen son cíclicas y realmente siempre viene alguna. Luego a toro pasado se pueden relacionar con muchos factores, entre ellos el petróleo, pero por ahora no creo que sea el único factor. Al menos hasta que la escasez de petróleo sea real y acuciante.

Lo de las respuestas "a la gallega" (entiéndase, ni sí ni no, depende) es jugar a no ser claros.

El peak-oil, tal y como lo entendía toda la comunidad picolera hasta 2010, ni está ni se le espera a cenar. Y punto pelota.

Luego, a partir de 2010-2012 se empezó a matizar que sí peak sí, pero sólo del petróleo convencional, que si descontamos los otros líquidos ya se ha pasado, pero que no nos damos cuenta porque estamos metiendo los otros líquidos, que en realidad no hay que considerar el fracking, las aguas ultraprofundas, que hay que despreciar las ganancias de refinado... todo lo que quieras, pero lo cierto es que la cantidad de energía disponible asociada a los derivados del petróleo (que es lo que realmente consume la industria y el mundo en general) ha seguido aumentando, por tanto no se ha llegado al peak.

Lo de que estamos en un plateau... joder, pues la meseta tiene cuestas, qué quieres que te diga...

Julio escribió

-Según Art Berman el barril promedio de LTO tiene un 7% menos de energía que el de petróleo "medio". Por lo tanto es cierto que la energía del petróleo ha menguado. Pero ojo, que hablamos del 7% de una producción que es el 5% de la mundial. Y luego cada vez hay más gas (por ahora), renovables etc., así que en conjunto creo que estamos aún lejos de ver una reducción energética mundial. Aunque sí per capita, según algunos autores.

Es curioso, porque, al menos hasta donde yo sé, y por lo que todavía puedo recordar de química orgánica, los hidrocarburos menos pesados tienen una mayor energía por unidad de masa que los hidrocarburos pesados, y por tanto el barril de petróleo ligero contiene una pequeña cantidad de energía más que un barril de petróleo pesado, no mucho, pero un poco, dado que en los barriles de licuados del petróleo se incluye una proporción de gases licuados que tienen mayor poder calorífico por unidad de masa.

Así que sí, coincido contigo en que estamos lejos de ver una reducción energética mundial, pero no por las razones que comentas, sino simplemente porque no es cierto que los "otros líquidos del petróleo" tengan menos energía.

Julio escribió

No veo muchos euros de madera en todo esto. Sólo veo gente revenida del colapsismo, que piensa que porque no pasó ayer no sucederá mañana.

Hombre, para empezar, y si lo dices por mí, yo no he dicho que el colapso no sea una posibilidad, lo que he dicho es que las cosas tienen que ser abordadas en su justa proporción y con los argumentos correctos, más que nada para no ser los Testigos de Jehová del colapsismo, haciendo el ridículo con cada predicción fallida cada pocos años.

Se viene encima una nueva crisis económica. Por pura lógica del ciclo ya debería ir tocando, así que no creo que se demore más de un par de años. Seguramente volveremos a oír las mismas proclamas que en la anterior crisis al respecto del colapso del sistema y de la crisis que no acabará nunca. Y se machacará otra vez que esta vez sí es diferente. Y si resulta que tampoco esta vez se acaba el mundo, pues será ya la tercera o cuarta generación de picoleros que pierde el interés, y volveremos a discutir en los mismos términos más o menos a mitad de la década próxima (para cuando se supone que la producción mundial de fracking tiene que haber declinado un 85%, que no me olvido del dato, que si el destino me da salud y todavía andamos por aquí pienso retomar el tema para entonces).

En serio, a alguno le puede parecer que mi cambio de actitud es debido a que estoy ¿revenido? -supongo que quieres decir resabiado, o tal vez resentido, no entiendo el sentido de revenido en este caso- del colapsismo, en la misma medida en que a mí me puede parecer que algunos de los presentes jalean el colapso porque están resentidos con el mundo y piensan que tendrán una oportunidad de mejorar o de dar un sentido a sus vidas a costa del sufrimiento de todos. Ese tipo de juicios personales, aunque tengan un punto de verdad, son juicios hechos a la ligera, sin conocer al otro y sin entender sus motivos, y sólo sirven para crear fricciones innecesarias.

Julio escribió

Vivimos en equilibrios muy precarios y las cosas se están moviendo a niveles muy específicos que pasan inadvertidos para la población a nivel general. Ya veremos en que acaba todo, pero me parece prematuro descartar de golpe y para siempre los enunciados que citas.

Se me ocurren al menos otras cinco o seis causas posibles para el colapso que no tienen que ver con el peak. Si lo que se trata es de formar la congregación de las adoratrices del santo colapso, hay muchos santos a los que adorar, así que no es necesario exagerar las virtudes del peak, más allá de las que realmente tiene.

Saludos,
D.