Re: Antonio Turiel discute con Michael Lowy (Ecosocialismo) y Miguel Fuentes (Colapsismo Marxista)
Posted by alb. on Jun 27, 2019; 8:37am
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Antonio-Turiel-discute-con-Michael-Lowy-Ecosocialismo-y-Miguel-Fuentes-Colapsismo-Marxista-tp52615p52658.html
Yo lo que comparo es la evolucion de los paises de la OCDE y de los paises de la URSS, entre 1965 y 2018.
Y los datos muestran que la OCDE mantuvo su consumo de energia per capita constante a partir de la crisis de 1973, mientras que en la URSS el consumo per capita siguio aumentando hasta que colapso.(No digo que fuera la causa del colapso, eso no puede deducirse a partir de estos datos)
Creo que esta grafica desmonta el mito, de que el capitalismo necesita aumentar continuamente el consumo de recursos, ya que el consumo per capita se ha mantenido constante en el ultimo medio siglo.
La imposibilidad de limitar el consumo de energia y la necesidad de un crecimiento continuo, es algo que se ha observado en la URSS.
Se puede argumentar que la URSS no era verdadero comunismo, y que aplicando correctamente los principios del Marxismo se podria llegar a una sociedad idilica con unos bajos consumos de energia.. Pues quizas sea cierto, pero esto no tenemos ninguna evidencia de ello.
Hemos hablado mucho de la necesidad de cambiar el modelo socioeconomico para hacer frente al peak oil.
Que mientras sigamos con el BAU no hay solucion posible que el problema es el capitamismo.
Se pretende que remplazando el capitalismo por otro modelo misterioso (que no nombran pero que seguramente se refieran a marxismo) se solucionaran todos los problemas de agotamiento de recursos.
Esto es un dogma de fe colapsista... pero como muestra la grafica, esta completamente desconectado de la realidad.
Y ya que estamos... traigo el caso de China.
Que podriamos discutir si es comunista o es capitalista... yo creo que lo que son es pragmaticos y estan haciendo las cosas bien.
Su plan China Beautiful 2050 es muy bueno, y buscan multiplicar por 5 su economia al tiempo que reducen el consumo de energia.
Ya estan cerca de alcanzar el maximo consumo per capita... y ahora iran disminuyendo lentamente hasta los 75 en el 2050.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Antonio-Turiel-discute-con-Michael-Lowy-Ecosocialismo-y-Miguel-Fuentes-Colapsismo-Marxista-tp52615p52658.html
Yo lo que comparo es la evolucion de los paises de la OCDE y de los paises de la URSS, entre 1965 y 2018.
Y los datos muestran que la OCDE mantuvo su consumo de energia per capita constante a partir de la crisis de 1973, mientras que en la URSS el consumo per capita siguio aumentando hasta que colapso.(No digo que fuera la causa del colapso, eso no puede deducirse a partir de estos datos)
Creo que esta grafica desmonta el mito, de que el capitalismo necesita aumentar continuamente el consumo de recursos, ya que el consumo per capita se ha mantenido constante en el ultimo medio siglo.
La imposibilidad de limitar el consumo de energia y la necesidad de un crecimiento continuo, es algo que se ha observado en la URSS.
Se puede argumentar que la URSS no era verdadero comunismo, y que aplicando correctamente los principios del Marxismo se podria llegar a una sociedad idilica con unos bajos consumos de energia.. Pues quizas sea cierto, pero esto no tenemos ninguna evidencia de ello.
Hemos hablado mucho de la necesidad de cambiar el modelo socioeconomico para hacer frente al peak oil.
Que mientras sigamos con el BAU no hay solucion posible que el problema es el capitamismo.
Se pretende que remplazando el capitalismo por otro modelo misterioso (que no nombran pero que seguramente se refieran a marxismo) se solucionaran todos los problemas de agotamiento de recursos.
Esto es un dogma de fe colapsista... pero como muestra la grafica, esta completamente desconectado de la realidad.
Y ya que estamos... traigo el caso de China.
Que podriamos discutir si es comunista o es capitalista... yo creo que lo que son es pragmaticos y estan haciendo las cosas bien.
Su plan China Beautiful 2050 es muy bueno, y buscan multiplicar por 5 su economia al tiempo que reducen el consumo de energia.
Ya estan cerca de alcanzar el maximo consumo per capita... y ahora iran disminuyendo lentamente hasta los 75 en el 2050.
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