Re: POST: Entendiendo el cambio climático (AMT)
Posted by Rafael Romero on Oct 10, 2019; 7:00am
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/POST-Entendiendo-el-cambio-climatico-AMT-tp54520p55178.html
"Esta idea no es nada nueva, hace mas de 10años que llevamos hablando de esto en crisis energetica. Y no eramos los primeros en hacerlo. Esta idea es lo que le llevo a Charles Hall a definir el EROIE, que luego traduciriamos como TRE. "
.....
"La TRE es una concepto muy ambiguo y difícil de definir. A lo largo de todos estos años se ha utilizado de muy diversas maneras. No solo se ha utilizado como "una medida estática a estala sociedad". Sino tambien referida a instalaciones particulares.(De hecho Charles Hall definio el EROIE estudiando el comportamiento de yacimientos concretos). También se ha considerado la TRE como una variable dinámica y marginal...señalando que a medida que un yacimientos concreto se agota su TRE disminuye. "
......
"Como he dicho en muchas ocasiones, yo considero que la TRE es un parametro que no aporta ninguna informacion útil."
....
"No creo que este cambio de formato, vaya a servir para que la TRE se utilice masivamente. Si la TRE no se utiliza no es porque tenga un nombre feo, sino porque no es util. No aporta ninguna informacion util para la toma de decisiones. No te permite saber si un proceso/negocio/tecnologia, es viable o no. Ni tampoco sirve para determinar su sensibilidad con la variacion de los precios de la energia.
No tiene ninguna utilidad, no aporta nada... por eso nadie lo utiliza. "
......
No es que la TRE valga para todo... es que no vale para nada. Despues de una decada debatiendo sobre la TRE todavia no he sido capaz de ver ninguno de esos "elementos valiosos".
.......
¿Que es util en algunos casos?.Dime cuales.
Me conformo solo con un caso.
.......
Pero yo todabia no visto una conclusion extraida a partir del calculo de una TRE.
Si alguien es capaz de darme un ejemplo se lo agradeceria.
...........
Tenemos indicadores económicos, de los que la gente siempre se queja; y tenemos la TRE, que nadie usa.
¿Te suenan los comentarios o quieres que sigamos tirando de hemeroteca?
¿Ahora ya has visto los elementos valiosos de la TRE o EROI?
¿Ya has encontrado el caso en que es útil?
El artículo és de 2014-2015, la planta está en funcionamiento desde 2011, tus comentarios descalificando el uso de la TRE son de 2016.
¿Nos puedes explicar ahora que quiere decir que tiene un valor TRE de 1,9 aprox y sobretodo que novedad hay? ¿Porque el valor 1,9 es bueno si hay estudios que nos dicen que el mínimo para dar viabilidad a una sociedad estrcturada es de 5?
¿porque hace unos años nos decías que no quería decir nada y ahora resulta que repasas trabajos anteriores a tus comentarios y si que quieren decir algo?
¿Cuantas veces se han dado datos numéricos, cuantitativos, concretos, detallados, argumentados, solamente para oir que era imposible calcularla bien porque no se podían tener en cuenta todos los factores?
¿Cuantas veces se te han dado artículos que definían a que aplicaban la TRE, daba un valor numérico, indicaba de donde se obtenía y emitía conclusiones? ¿También quieres que los busquemos?
En este estudio crees que han tenido en cuenta todos los inputs o tendrá que repasarte Dario los que no se tuvieron en cuenta inicialmente en el debate del "tema del biodiesel del algas"
PD: Un apunte más cuando dices:
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/POST-Entendiendo-el-cambio-climatico-AMT-tp54520p55178.html
Venga, va, llama ya a alb que la estás liando.
"Esta idea no es nada nueva, hace mas de 10años que llevamos hablando de esto en crisis energetica. Y no eramos los primeros en hacerlo. Esta idea es lo que le llevo a Charles Hall a definir el EROIE, que luego traduciriamos como TRE. "
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"La TRE es una concepto muy ambiguo y difícil de definir. A lo largo de todos estos años se ha utilizado de muy diversas maneras. No solo se ha utilizado como "una medida estática a estala sociedad". Sino tambien referida a instalaciones particulares.(De hecho Charles Hall definio el EROIE estudiando el comportamiento de yacimientos concretos). También se ha considerado la TRE como una variable dinámica y marginal...señalando que a medida que un yacimientos concreto se agota su TRE disminuye. "
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"Como he dicho en muchas ocasiones, yo considero que la TRE es un parametro que no aporta ninguna informacion útil."
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"No creo que este cambio de formato, vaya a servir para que la TRE se utilice masivamente. Si la TRE no se utiliza no es porque tenga un nombre feo, sino porque no es util. No aporta ninguna informacion util para la toma de decisiones. No te permite saber si un proceso/negocio/tecnologia, es viable o no. Ni tampoco sirve para determinar su sensibilidad con la variacion de los precios de la energia.
No tiene ninguna utilidad, no aporta nada... por eso nadie lo utiliza. "
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No es que la TRE valga para todo... es que no vale para nada. Despues de una decada debatiendo sobre la TRE todavia no he sido capaz de ver ninguno de esos "elementos valiosos".
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¿Que es util en algunos casos?.Dime cuales.
Me conformo solo con un caso.
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Pero yo todabia no visto una conclusion extraida a partir del calculo de una TRE.
Si alguien es capaz de darme un ejemplo se lo agradeceria.
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Tenemos indicadores económicos, de los que la gente siempre se queja; y tenemos la TRE, que nadie usa.
¿Te suenan los comentarios o quieres que sigamos tirando de hemeroteca?
¿Ahora ya has visto los elementos valiosos de la TRE o EROI?
¿Ya has encontrado el caso en que es útil?
El artículo és de 2014-2015, la planta está en funcionamiento desde 2011, tus comentarios descalificando el uso de la TRE son de 2016.
¿Nos puedes explicar ahora que quiere decir que tiene un valor TRE de 1,9 aprox y sobretodo que novedad hay? ¿Porque el valor 1,9 es bueno si hay estudios que nos dicen que el mínimo para dar viabilidad a una sociedad estrcturada es de 5?
¿porque hace unos años nos decías que no quería decir nada y ahora resulta que repasas trabajos anteriores a tus comentarios y si que quieren decir algo?
¿Cuantas veces se han dado datos numéricos, cuantitativos, concretos, detallados, argumentados, solamente para oir que era imposible calcularla bien porque no se podían tener en cuenta todos los factores?
¿Cuantas veces se te han dado artículos que definían a que aplicaban la TRE, daba un valor numérico, indicaba de donde se obtenía y emitía conclusiones? ¿También quieres que los busquemos?
En este estudio crees que han tenido en cuenta todos los inputs o tendrá que repasarte Dario los que no se tuvieron en cuenta inicialmente en el debate del "tema del biodiesel del algas"
PD: Un apunte más cuando dices:
¿Quieres decir que el artículo es tuyo?
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