Re: POST: Entendiendo el cambio climático (AMT)
Posted by alb. on Oct 10, 2019; 4:14pm
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/POST-Entendiendo-el-cambio-climatico-AMT-tp54520p55209.html
Lo que cuentas a continuacion no es un pronostico,¿Sabes lo que es un pronostico?
Pronostico
Predicción de la evolución de un proceso o de un hecho futuro a partir de criterios lógicos o científicos.
No estas pronosticando que va a ocurrir en el futuro, te has limitado a decir una serie de afirmacion erroneas que acontinuacion te desmonto.... aunque ya pronostico que te dara igual y seguiras oponiando lo mismo
Yo te cuento cual es la superficie requerida en los aerogeneradores que han montado cerca de mi pueblo, en en monte Torozos.
Aquí una foto que hice del aerogenerador de juguete
Este bicho tiene palas de 65m de largo y una potencia de 3,3MW y funcionará 3125horas anuales.
Lo que nos da una generación anual de 10,3Gwh anuales. Su vida útil es de mas de 30 años, lo que nos da 300GWh.
Que entiendes por "mucha superficie". Pero aqui puedes encontrar detalladamente la superficie que ocupara este parque eolico.
https://bop.sede.diputaciondevalladolid.es/boletines/2018/noviembre/02/BOPVA-A-2018-04197.pdf
Si te interesa puedes leerlo con detalle. Sino te dire que el promedio esta en 1,5 hectareas por aerogenerador. En esta supeficie se incluye el area barrida por las palas, el area ocupada por las lineas electricas, tanto aereas como subterraneas y los caminos para llegar a los aerogeneradores.
Dividiendo la electricidad generada entre el area nos da un valor, de 200GWh/hectarea O si lo prefieres en kwh son 200.000.000kwh/hectarea.
No esta mal para ser de juguete.
Para compararlo veamos lo que produce una energía de verdad, el carbón...
Como ya puseo por hay arriba, la mina Emma en Puertollano operó durante 39 años y se extrajeron 24,9Mtn de carbón con la que se generaron 50TWh de electricidad. Esta mina ocupo 1000 hectareas de terreno. Asi que dividiendo tenemos una producción de 50GWh/ hectarea, 4 veces menos que produce la energía de juguete
https://www.youtube.com/watch?v=Slv0Tomc5M8t.
Hay otra imagen que muestra como la eólica destruye el habitat.
Detras de la mina de carbón, que resulta totalmente inocuo para el habitat, hay una central termica de carbón que solo emite inocuo CO2 a la atmosfera... y detrás se pueden apreciar unos feos aerogeneradores destruyendo el habitat.
Quizás no lo veas bien y necesites descargarte la foto en alta resolucion
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Tagebau_Garzweiler_Panorama_2005.jpg
Los aerogeneradores que instalan ahora se suele considerar una vida util de 30 años... aunque en la practica podría ser mayor.
Esto no es algo exclusivo de la eólica, las centrales nucleares tenían un vida teórica de años, pero en la practica se esta extendiendo a 60 o mas.
El problema de las palas fuera de uso es similar al de los paneles fuera de uso, del que hablo unos cuantos mensajes mas arriba.
De momento no se reciclan porque son pocas las que han llegado al final de su vida util. Pero cuando sean muchas valorizaran.
Pero aun suponiendo que no se hiciera... seria el menor de los problemas. Trituradas y amontonadas en un vertedero, ocupa muy poco.
En primer lugar, producir 1tn de Acero requiere 1,6Tn de CO2. Fabricar la torre e instalar en su lugar generara unos 600tn de CO2... no 150tn como afirmas.
600 tn de CO2 pueden parecer muchas.... hasta que lo comparas con las que ahorra.
Como dije antes, el aerogenerador de la foto producira 300GWh en los proximos 30 años. Las centrales termicas de carbon emiten 1Tn de CO2/Mwh de electricidad producida. Es decir que si el aerogenerador sustituye al carbon esta ahorrado. 300.000 Toneladas de CO2.
Por cierto, la torre del aerogenerador que he puesto no es de acero sino de hormigon armado.
Esto no dice nada si no dices cual es esa frecuencia. Hay cientos de miles de aerogeneradores en el mundo, y el numero de ellos que han dejado de funcionar por incendios, huracanes, tormentas etc es muy bajo.
Quien mas sabe de los riesgos son las compañias aseguradoras, por la cuenta que les trae. Y los costes de los seguros de los parques eolicos son bajos.
Pues no hay problema... una amiga magufa me ha dicho que poniendo un cactus encima de la tele se neutralizan esas malas vibraciones.
Lo calcule unos comentarios mas arriba para la planta fotovoltica Nuñez de Balboa, 832GWh anuales, en una superficie de 1000 hectareas nos da 832Mwh/hectarea anuales. La mina de puertollano producia 1200Mwh/hectarea y año. Un 40% mayor pero dentro del mismo orden.
no producne residuos, ni destruyen el suelo, ni emiten gases, la flora y la fauna se adapta a vivir entre los paneles.
Busca en la foto de la mina de carbon a ver si encuentras que crezca algo. Despues de haber escarbado a decenas de metros de profundidad.
A juzgar por los costes de los seguros... muy baja.
* Los paneles fotovoltaicos no utilizan cobalto. Creo que lo confundes con las baterias de ion litio.
* El cuarzo es el mineral mas común en la corteza de la tierra. La arena corriente tiene mas de un 90% de cuarzo. No hay yacimientos o reservas de cuarzo... porque es algo que hay por todas partes.
* Lo de los niños trabajando en las minas del Congo, no era por cobalto y mucho menos por cuarzo, sino por coltan para los moviles.
* Ademas es mentira. La mineria en el congo se realiza con inmensa maquinaria en enormes minas. La mineria tradicional, es algo muy marginal que apenas produce nada.
Veo que has mezclado una serie de mitos,y se los ha atribuido todos a la fotovoltaica sin saber de lo que hablas.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/POST-Entendiendo-el-cambio-climatico-AMT-tp54520p55209.html
¿Donde esta tu pronostico?
Lo que cuentas a continuacion no es un pronostico,¿Sabes lo que es un pronostico?
Pronostico
Predicción de la evolución de un proceso o de un hecho futuro a partir de criterios lógicos o científicos.
No estas pronosticando que va a ocurrir en el futuro, te has limitado a decir una serie de afirmacion erroneas que acontinuacion te desmonto.... aunque ya pronostico que te dara igual y seguiras oponiando lo mismo
¿De cuantos kwh/ha hablas? No has dado ningun numero... porque nes lo mismo que hables de 1 kwh/hectare que de un millon de kwh/hectarea.
Yo te cuento cual es la superficie requerida en los aerogeneradores que han montado cerca de mi pueblo, en en monte Torozos.
Aquí una foto que hice del aerogenerador de juguete
Este bicho tiene palas de 65m de largo y una potencia de 3,3MW y funcionará 3125horas anuales.
Lo que nos da una generación anual de 10,3Gwh anuales. Su vida útil es de mas de 30 años, lo que nos da 300GWh.
Que entiendes por "mucha superficie". Pero aqui puedes encontrar detalladamente la superficie que ocupara este parque eolico.
https://bop.sede.diputaciondevalladolid.es/boletines/2018/noviembre/02/BOPVA-A-2018-04197.pdf
Si te interesa puedes leerlo con detalle. Sino te dire que el promedio esta en 1,5 hectareas por aerogenerador. En esta supeficie se incluye el area barrida por las palas, el area ocupada por las lineas electricas, tanto aereas como subterraneas y los caminos para llegar a los aerogeneradores.
Dividiendo la electricidad generada entre el area nos da un valor, de 200GWh/hectarea O si lo prefieres en kwh son 200.000.000kwh/hectarea.
No esta mal para ser de juguete.
Para compararlo veamos lo que produce una energía de verdad, el carbón...
Como ya puseo por hay arriba, la mina Emma en Puertollano operó durante 39 años y se extrajeron 24,9Mtn de carbón con la que se generaron 50TWh de electricidad. Esta mina ocupo 1000 hectareas de terreno. Asi que dividiendo tenemos una producción de 50GWh/ hectarea, 4 veces menos que produce la energía de juguete
Aqui puedes ver como se ha destruido el hábitat.
https://www.youtube.com/watch?v=Slv0Tomc5M8t.
Hay otra imagen que muestra como la eólica destruye el habitat.
Detras de la mina de carbón, que resulta totalmente inocuo para el habitat, hay una central termica de carbón que solo emite inocuo CO2 a la atmosfera... y detrás se pueden apreciar unos feos aerogeneradores destruyendo el habitat.
Quizás no lo veas bien y necesites descargarte la foto en alta resolucion
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Tagebau_Garzweiler_Panorama_2005.jpg
Creo que ya ha quedado claro como destrozan el paisaje y destruyen el habitat los aerogeneradores...
Si , en teoria... en la practica es mayor. La razon es sencilla, no habia mucha experiencia sobre cual era la vida util de los equipos, y los fabricantes se curaban en salud para no pillarse los dedos. Pero en la practica duran mas. Hay mogollon de literatura sobre la extension de la vida util los aerogeneradores por encima de los 20 años.
Los aerogeneradores que instalan ahora se suele considerar una vida util de 30 años... aunque en la practica podría ser mayor.
Esto no es algo exclusivo de la eólica, las centrales nucleares tenían un vida teórica de años, pero en la practica se esta extendiendo a 60 o mas.
El problema de las palas fuera de uso es similar al de los paneles fuera de uso, del que hablo unos cuantos mensajes mas arriba.
De momento no se reciclan porque son pocas las que han llegado al final de su vida util. Pero cuando sean muchas valorizaran.
Pero aun suponiendo que no se hiciera... seria el menor de los problemas. Trituradas y amontonadas en un vertedero, ocupa muy poco.
No se de donde has sacado esos numeros... pero no tienen sentido.
En primer lugar, producir 1tn de Acero requiere 1,6Tn de CO2. Fabricar la torre e instalar en su lugar generara unos 600tn de CO2... no 150tn como afirmas.
600 tn de CO2 pueden parecer muchas.... hasta que lo comparas con las que ahorra.
Como dije antes, el aerogenerador de la foto producira 300GWh en los proximos 30 años. Las centrales termicas de carbon emiten 1Tn de CO2/Mwh de electricidad producida. Es decir que si el aerogenerador sustituye al carbon esta ahorrado. 300.000 Toneladas de CO2.
Por cierto, la torre del aerogenerador que he puesto no es de acero sino de hormigon armado.
Y los coches se estrellan con frecuencia, y son muy dañados con ciclones, tormentas,inundaciones terremotos...
Esto no dice nada si no dices cual es esa frecuencia. Hay cientos de miles de aerogeneradores en el mundo, y el numero de ellos que han dejado de funcionar por incendios, huracanes, tormentas etc es muy bajo.
Quien mas sabe de los riesgos son las compañias aseguradoras, por la cuenta que les trae. Y los costes de los seguros de los parques eolicos son bajos.
Supongo que te referiras que te dan "malas vibraciones" o que generan "energia negativa".
Pues no hay problema... una amiga magufa me ha dicho que poniendo un cactus encima de la tele se neutralizan esas malas vibraciones.
Lo mismo que antes... da numeros.
Lo calcule unos comentarios mas arriba para la planta fotovoltica Nuñez de Balboa, 832GWh anuales, en una superficie de 1000 hectareas nos da 832Mwh/hectarea anuales. La mina de puertollano producia 1200Mwh/hectarea y año. Un 40% mayor pero dentro del mismo orden.
Mas de lo mismo, El mayor impacto que causan los paneles es sombra.
no producne residuos, ni destruyen el suelo, ni emiten gases, la flora y la fauna se adapta a vivir entre los paneles.
Busca en la foto de la mina de carbon a ver si encuentras que crezca algo. Despues de haber escarbado a decenas de metros de profundidad.
Sin comentarios.
Si... y si les cae un metorito encima tambien se rompen. La cuestion es la sinistralidad que sufren los parques fotovoltaicos.
A juzgar por los costes de los seguros... muy baja.
uuff... menuda cantidad de errores.
* Los paneles fotovoltaicos no utilizan cobalto. Creo que lo confundes con las baterias de ion litio.
* El cuarzo es el mineral mas común en la corteza de la tierra. La arena corriente tiene mas de un 90% de cuarzo. No hay yacimientos o reservas de cuarzo... porque es algo que hay por todas partes.
* Lo de los niños trabajando en las minas del Congo, no era por cobalto y mucho menos por cuarzo, sino por coltan para los moviles.
* Ademas es mentira. La mineria en el congo se realiza con inmensa maquinaria en enormes minas. La mineria tradicional, es algo muy marginal que apenas produce nada.
Veo que has mezclado una serie de mitos,y se los ha atribuido todos a la fotovoltaica sin saber de lo que hablas.
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