Re: WEO 2019, Ocultando los picos (Antonio turiel)
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En este nuevo articulo sobre el WEO, Antonio Turiel sigue con la mismo planteamiento que en todos los anteriores.
Su tesis es que la IEA engaña, oculta, maquilla, manipula... y demas con el objetivo de esconder la terrible verdad de que el peak oil es inminiente.
El titulo lo resume todo "Ocultando los picos"
Segun defiende todo los recursos ya habrian pasado su pico, su produccion estaria decayendo... pero la IEA estaria ocultandonos esta terrible realidad.
Partiendo de esta base se dedica a buscar en el texto evidencias que prueben lo malvada y manipuladora que es la IEA
"Un detalle curioso es que el escenario de referencia contempla una disminución continuada del uso del carbón en China, siendo muy llamativa la contracción del uso del carbón para la producción de acero. Prescindir del carbón de coke para producir acero se me antoja harto difícil, porque se trata de una reacción física y química. En realidad, lo que contempla la AIE no es que se invente un nuevo procedimiento para producir acero, sino que éste ya no se producirá en tanta cantidad en China porque su economía evolucionará hacia menos industria pesada.Pero, obviamente, alguien tendrá que producir ese acero y por tanto consumir ese carbón, con lo que seguirá habiendo bastante consumo de carbón y emisiones. Pero al fijarse en lo que prevén para China, y sin explicar ese detalle, se disimula la realidad; prácticamente, un truco de trilero."
No creo que esa critica sea justa. Por varias razones.
1) Nadie tiene que fabricar el acero que no se demanda.
"Pero, obviamente, alguien tendrá que producir ese acero y por tanto consumir ese carbón, con lo que seguirá habiendo bastante consumo de carbón y emisiones."
No, Nadie tiene que producir el acero que no se demanda.
Si en el 2015 China uso 350MTn de acero en la construccion y en el 2040 solo utilizará 200MTn porque se construiran menos casas. ¿Quien fabricará esas 150MTn de diferencia?
Pues nadie... si se demanda menos acero, se fabricará menos acero y por lo tanto se consumira menos carbón. Y la IEA muestra en su grafica el descenso de la demanda de calor debido a una menor demanda de acero.
Supongo que AMT se ha liado entre demanda y producción.
Respecto a la produccion de acero, China esta produccioendo 800Mtn, es decir que exporta unas 100Mtn.
Las previsiones sobre la produccion varian desde los que preven que se mantendra entorno a los 800Mtn y cada vez exportará mas acero, y los escenarios que consideran que reducirá su produccion hasta los 500Mtn.
No se que considerará la IEA en su informe, pero no me parece justa la critica de Trilero.
Hay otra cuestion mas interesante:
"Un detalle curioso es que el escenario de referencia contempla una disminución continuada del uso del carbón en China, siendo muy llamativa la contracción del uso del carbón para la producción de acero. Prescindir del carbón de coke para producir acero se me antoja harto difícil, porque se trata de una reacción física y química."
Si esto le resulta "llamativo" y se le "antoja harto dificil" es porque no conoce la realidad del sector siderurgico. Y considera que la produccion de acero esta ligada al consumo de carbón y que es tecnicamente imposible producir acero sin consumir carbón.
Eso de que el consumo de energia y las emisiones de CO2 de la producion de acero en China va a reducirse drasticamente gracias a mejoras en la eficiencia energetica, a muchos os sonará a "hadas del bosque".
A pensamiento magico, a tecnooptimismo injustificado... Pero conociendo la realidad del sector uno se da cuenta de que estan muy justificadas y son muy realistas y no requiere de la magia ni de las hadas.
En el siguiente articulo lo explican de manera detallada y rigurosa
Comprehensive assessment of energy conservation and CO 2 emissions mitigation in China’s iron and steel industry based on dynamic material flows
Pero es un peñazo de articulo... asi que os lo explico de manera rapida y chapucera..
La forma mas tradicional de producir Acero, es mediante Altos Hornos, que produce arrabio(pig iron en ingles) que es hierro con un 4% de carbono. Este contenido tan elevado de carbono hace que sea muy fragil.
Para convertirlo en acero hay que quitarle el carbon que sobra y esto se hace quemandolo con oxigeno. con un proceso llamado. https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_oxygen_steelmaking
De esta forma, es la que se denomina BF-BOF y con ella se obtiene el 70% del acero que se consume en el mundo.
Pero obviamente hay otra forma de producir acero, que es utilizar hornos de arco electrico (EAF) y alimentarlos con chatarra. Este procedimiento consume mucha menos energia y tiene muchas menos emisiones.
Por explicarlo mal y pronto.El 60% del acero que se produce en europa se obtiene en altos hornos a partir de mineral de hierro, empleando coke y emitiendo mucho CO2, mientras que el 40% restante se recicla a partir de chatarra de manera mucho mas limpia.
Pero en China la proporcion no es 60%-40% sino que es 90%-10%.
Hay dos razones por las que la produccion de acero mediante EAF en China es baja.
1) Tienen relativamente poca chatarra
La razón es porque se ha desarrollado muy rapido y todavia tienen poco acero para reciclar. La mayor parte de los coches, maquinas, casas etc que han construido con acero todavia estan en uso.
2) Tienen pocos instalaciones EAF.
Ni siquieran tienen la capacidad de procesar la chatarra que disponen.
Pero se prevee que la cantidad de chatarra vaya en aumento.
Es una prediccion muy fiable, saben que han producido tantas toneladas en objetos que tienen cierta vida util... es facil predecir cuanta chatarra estará disponible en el futuro.
Y estan instalando hornos de arco electrico (EAF), y sabemos que china es capaz de construir instalaciones industriales muy rapidamente. Ademas son hornos sencillos y que requieren poca inversion.
Con todo esto, los chinos preven que su produccion de acero reduzca drasticamente su consumo especifico de energia en los proximos años.
Esta grafica la daba el CREO 2008
El articulo muestra graficas similares.
Asi que no es que en China vayan a recurrir a las hadas del bosque, o que confien que en inventarse una nueva tecnologia revolucionaria, sino que es una previsión muy realista, de la que existe mucha certeza.
Peroal margen de la situacion de China, hay otros dos factores a tener en cuenta en la "descarbonizacion del acero"
*Reduccion directa del hierro (DRI)
Existe una alternativa a los alto hornos para producior hierro primario. La reducción directa del hierro o (DRI) un proceso mas limpio que consume la mitad de energia de los altos hornos y no emplea carbon sino gas natural.
El hierro obtenido mediante DRI se convierte en acero en los EAF. En
El ratio hierro DRI/chatarra actual es de 20/80, pero va en aumento y tecnicamente es viable produccir acero solo con DRI.
Es decir, no es imprescindible utilizar un alto horno y carbon de coke para producir acero. Se esta obteniendo tambien mediante DRI con gas natural.
La producción de DRI esta creciendo mucho porque el gas natural es mas barato que el coke( es que un carbon muy caro) y ademas se necesita menos energia y tiene muchas menos emisiones de CO2.
Lo que limita su crecimiento es que requiere invertir en nuevas instalaciones... mientras que los altos hornos ya los tienes construidos y amortizados.
En estas grandes instalaciones industriales los cambios son lentos... asi que el crecimientos del DRI puede llevar varias decadas.
* Empleo de hidrogeno en altos hornos.
Hay otra ruta para descarbonizar el acero, y es seguir empleando los altos hornos que ya tenemos construidos y amortizados... pero emplear Hidrogenos en lugar de carbon de coke.
El hidrogeno se puede obtener a partir de gas natural o mediante electrolisis.
Hace una semana la empresa Thyssenkrupp realizó la primera colada en una altohorno empleando hidrogeno. Remplazaron el 30% del carbon por hidrogeno.
Esto tiene la ventaja de que siguen utilizando las mismas instalaciones.
El hidrogeno obtenido a partir de gas natural no es tan caro, y ademas no es necesario almacenarlo, purificarlo, ni comprimirlo. Y remplaza al carbon de coke que es un combustible caro y ahorra derechos de emisión. Asi que los numeros economicos pueden cuadrar, aunque a primera vista pudiera parecer que remplazar carbon por hidrogeno tendria un coste prohibitivo.No lo es tanto.
Thyssenkrupp se ha fijado como objetivo produccion acero sin emisiones en el 2050. No se si lograran este objetivo, pero esta claro que la produccion de acero esta reducciendo sus emisiones especificas en todo el mundo y mas en China.
En resumen, que cada vez se necesita menos combustibles fosiles, menos energia y menos emisiones de CO2 para producir el acero. Esto es lo que se llama transicion energetica, que es algo real y que ya esta ocurriendo en todos los sectores de la industria.
Pero esta evolucion y adaptacion de la industria pasa desapercibida por la mayor parte de la sociedad, que piensa que los procesos industriales son inmutables y que no se esta haciendo nada.. Por eso resulta llamativa esta reducción.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/WEO-2019-Ocultando-los-picos-Antonio-turiel-tp56294p56366.html
En este nuevo articulo sobre el WEO, Antonio Turiel sigue con la mismo planteamiento que en todos los anteriores.
Su tesis es que la IEA engaña, oculta, maquilla, manipula... y demas con el objetivo de esconder la terrible verdad de que el peak oil es inminiente.
El titulo lo resume todo "Ocultando los picos"
Segun defiende todo los recursos ya habrian pasado su pico, su produccion estaria decayendo... pero la IEA estaria ocultandonos esta terrible realidad.
Partiendo de esta base se dedica a buscar en el texto evidencias que prueben lo malvada y manipuladora que es la IEA
"Un detalle curioso es que el escenario de referencia contempla una disminución continuada del uso del carbón en China, siendo muy llamativa la contracción del uso del carbón para la producción de acero. Prescindir del carbón de coke para producir acero se me antoja harto difícil, porque se trata de una reacción física y química. En realidad, lo que contempla la AIE no es que se invente un nuevo procedimiento para producir acero, sino que éste ya no se producirá en tanta cantidad en China porque su economía evolucionará hacia menos industria pesada.Pero, obviamente, alguien tendrá que producir ese acero y por tanto consumir ese carbón, con lo que seguirá habiendo bastante consumo de carbón y emisiones. Pero al fijarse en lo que prevén para China, y sin explicar ese detalle, se disimula la realidad; prácticamente, un truco de trilero."
No creo que esa critica sea justa. Por varias razones.
1) Nadie tiene que fabricar el acero que no se demanda.
"Pero, obviamente, alguien tendrá que producir ese acero y por tanto consumir ese carbón, con lo que seguirá habiendo bastante consumo de carbón y emisiones."
No, Nadie tiene que producir el acero que no se demanda.
Si en el 2015 China uso 350MTn de acero en la construccion y en el 2040 solo utilizará 200MTn porque se construiran menos casas. ¿Quien fabricará esas 150MTn de diferencia?
Pues nadie... si se demanda menos acero, se fabricará menos acero y por lo tanto se consumira menos carbón. Y la IEA muestra en su grafica el descenso de la demanda de calor debido a una menor demanda de acero.
Supongo que AMT se ha liado entre demanda y producción.
Respecto a la produccion de acero, China esta produccioendo 800Mtn, es decir que exporta unas 100Mtn.
Las previsiones sobre la produccion varian desde los que preven que se mantendra entorno a los 800Mtn y cada vez exportará mas acero, y los escenarios que consideran que reducirá su produccion hasta los 500Mtn.
No se que considerará la IEA en su informe, pero no me parece justa la critica de Trilero.
Hay otra cuestion mas interesante:
"Un detalle curioso es que el escenario de referencia contempla una disminución continuada del uso del carbón en China, siendo muy llamativa la contracción del uso del carbón para la producción de acero. Prescindir del carbón de coke para producir acero se me antoja harto difícil, porque se trata de una reacción física y química."
Si esto le resulta "llamativo" y se le "antoja harto dificil" es porque no conoce la realidad del sector siderurgico. Y considera que la produccion de acero esta ligada al consumo de carbón y que es tecnicamente imposible producir acero sin consumir carbón.
Eso de que el consumo de energia y las emisiones de CO2 de la producion de acero en China va a reducirse drasticamente gracias a mejoras en la eficiencia energetica, a muchos os sonará a "hadas del bosque".
A pensamiento magico, a tecnooptimismo injustificado... Pero conociendo la realidad del sector uno se da cuenta de que estan muy justificadas y son muy realistas y no requiere de la magia ni de las hadas.
En el siguiente articulo lo explican de manera detallada y rigurosa
Comprehensive assessment of energy conservation and CO 2 emissions mitigation in China’s iron and steel industry based on dynamic material flows
Pero es un peñazo de articulo... asi que os lo explico de manera rapida y chapucera..
La forma mas tradicional de producir Acero, es mediante Altos Hornos, que produce arrabio(pig iron en ingles) que es hierro con un 4% de carbono. Este contenido tan elevado de carbono hace que sea muy fragil.
Para convertirlo en acero hay que quitarle el carbon que sobra y esto se hace quemandolo con oxigeno. con un proceso llamado. https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_oxygen_steelmaking
De esta forma, es la que se denomina BF-BOF y con ella se obtiene el 70% del acero que se consume en el mundo.
Pero obviamente hay otra forma de producir acero, que es utilizar hornos de arco electrico (EAF) y alimentarlos con chatarra. Este procedimiento consume mucha menos energia y tiene muchas menos emisiones.
Por explicarlo mal y pronto.El 60% del acero que se produce en europa se obtiene en altos hornos a partir de mineral de hierro, empleando coke y emitiendo mucho CO2, mientras que el 40% restante se recicla a partir de chatarra de manera mucho mas limpia.
Pero en China la proporcion no es 60%-40% sino que es 90%-10%.
Hay dos razones por las que la produccion de acero mediante EAF en China es baja.
1) Tienen relativamente poca chatarra
La razón es porque se ha desarrollado muy rapido y todavia tienen poco acero para reciclar. La mayor parte de los coches, maquinas, casas etc que han construido con acero todavia estan en uso.
2) Tienen pocos instalaciones EAF.
Ni siquieran tienen la capacidad de procesar la chatarra que disponen.
Pero se prevee que la cantidad de chatarra vaya en aumento.
Es una prediccion muy fiable, saben que han producido tantas toneladas en objetos que tienen cierta vida util... es facil predecir cuanta chatarra estará disponible en el futuro.
Y estan instalando hornos de arco electrico (EAF), y sabemos que china es capaz de construir instalaciones industriales muy rapidamente. Ademas son hornos sencillos y que requieren poca inversion.
Con todo esto, los chinos preven que su produccion de acero reduzca drasticamente su consumo especifico de energia en los proximos años.
Esta grafica la daba el CREO 2008
El articulo muestra graficas similares.
Asi que no es que en China vayan a recurrir a las hadas del bosque, o que confien que en inventarse una nueva tecnologia revolucionaria, sino que es una previsión muy realista, de la que existe mucha certeza.
Peroal margen de la situacion de China, hay otros dos factores a tener en cuenta en la "descarbonizacion del acero"
*Reduccion directa del hierro (DRI)
Existe una alternativa a los alto hornos para producior hierro primario. La reducción directa del hierro o (DRI) un proceso mas limpio que consume la mitad de energia de los altos hornos y no emplea carbon sino gas natural.
El hierro obtenido mediante DRI se convierte en acero en los EAF. En
El ratio hierro DRI/chatarra actual es de 20/80, pero va en aumento y tecnicamente es viable produccir acero solo con DRI.
Es decir, no es imprescindible utilizar un alto horno y carbon de coke para producir acero. Se esta obteniendo tambien mediante DRI con gas natural.
La producción de DRI esta creciendo mucho porque el gas natural es mas barato que el coke( es que un carbon muy caro) y ademas se necesita menos energia y tiene muchas menos emisiones de CO2.
Lo que limita su crecimiento es que requiere invertir en nuevas instalaciones... mientras que los altos hornos ya los tienes construidos y amortizados.
En estas grandes instalaciones industriales los cambios son lentos... asi que el crecimientos del DRI puede llevar varias decadas.
* Empleo de hidrogeno en altos hornos.
Hay otra ruta para descarbonizar el acero, y es seguir empleando los altos hornos que ya tenemos construidos y amortizados... pero emplear Hidrogenos en lugar de carbon de coke.
El hidrogeno se puede obtener a partir de gas natural o mediante electrolisis.
Hace una semana la empresa Thyssenkrupp realizó la primera colada en una altohorno empleando hidrogeno. Remplazaron el 30% del carbon por hidrogeno.
Esto tiene la ventaja de que siguen utilizando las mismas instalaciones.
El hidrogeno obtenido a partir de gas natural no es tan caro, y ademas no es necesario almacenarlo, purificarlo, ni comprimirlo. Y remplaza al carbon de coke que es un combustible caro y ahorra derechos de emisión. Asi que los numeros economicos pueden cuadrar, aunque a primera vista pudiera parecer que remplazar carbon por hidrogeno tendria un coste prohibitivo.No lo es tanto.
Thyssenkrupp se ha fijado como objetivo produccion acero sin emisiones en el 2050. No se si lograran este objetivo, pero esta claro que la produccion de acero esta reducciendo sus emisiones especificas en todo el mundo y mas en China.
En resumen, que cada vez se necesita menos combustibles fosiles, menos energia y menos emisiones de CO2 para producir el acero. Esto es lo que se llama transicion energetica, que es algo real y que ya esta ocurriendo en todos los sectores de la industria.
Pero esta evolucion y adaptacion de la industria pasa desapercibida por la mayor parte de la sociedad, que piensa que los procesos industriales son inmutables y que no se esta haciendo nada.. Por eso resulta llamativa esta reducción.
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