Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Posted by Fleischman on Mar 31, 2020; 9:30am
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Pues sí que hay un exceso de muertes, en el último informe más todavía. Yo manejaba los datos que había en ese momento, que eran incompletos.

Sigo pensando que el recuento, tanto de muertos "por" coronavirus -lo que se está contando son muertos "con" coronavirus- como de casos se está haciendo mal, pero está claro que algo está pasando. Habrá que ver con el tiempo cuantas de estas muertes son achacables exclusivamente a la infección por sars-cov-2, cuantas por desatención de otras patologías por estar saturado el sistema sanitario y por el aislamiento, cuantas por otras infecciones como la gripe (que por estas fechas también ha causado exceso de muertes otros años), etc.

Correcto, al final de año podremos comparar la cifra de fallecidos real con la estimada, y podremos ver la incidencia que ha tenido el coronavirus. En cualquier caso, una persona que muere en marzo por coronavirus en lugar de en diciembre por el cáncer que ya tenía (por ejemplo), no deja de ser una muerte por el virus, aunque en el cómputo global del año no haya diferencia. Mil muertes menos por accidente de tráfico, si no nos movemos, es un efecto colateral positivo, pero no cambia la letalidad del virus. Imagina que la disminución del número de muertes por accidente laboral, accidentes de tráfico, etc., fuera superior a las muertes por coronavirus: el resultado final sería positivo, pero eso no cambia la letalidad del virus.

Los datos eran incompletos porque las cifras de muertes por coronavirus eran pequeñas hasta ese momento, en comparación. Por lo que no tiene sentido comparar antes de tiempo.

En China la letalidad en Wuhan (o Hubei, no recuerdo) creo que ha sido cercana al 5%, mientras que en el resto de China creo recordar que ha sido inferior al 1% (las cifras exactas están en el enlace que puse). Se achaca al colapso que sufrió el sistema sanitario (que te ingresen en una UCI o te quedes tirado en el pasillo puede suponer la diferencia entre la vida y la muerte).


hemos sido portadores del virus un porcentaje muy alto de la población, población que estaría inmunizada (por ejemplo, según un estudio de Oxford la mitad de la población británica podría haber estado infectada). Vamos que todo parece indicar que se ha extendido como la pólvora y ahora estamos viendo el pico de muertes de un pequeño porcentaje de la población infectada, pico que será mucho menor la próxima vez por la inmunidad adquirida.

La primera regla de la prensa es que cuando un titular tiene la palabra "podría", es mentira cochina. Ese estudio, aún sin revisar, no es más que un modelo SIR de toda la vida con el que juegan a los números:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042291v1.full.pdf

Three different scenarios under which the model closely reproduces the reported death                        
counts in the UK up to 19/03/2020             are presented in        Figure 1. Red and green colours          
represent solutions attached respectively to transmission scenarios with R                     0=2.75 and
R0=2.25 (reflecting variation in estimates of R0
                            in literature) with the proportion of the
It is made available under a CC-BY-NC-ND 4.0 International license .
is the author/funder, who has granted medRxiv a license to display the preprint in perpetuity.
medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.24.20042291. The copyright holder for this preprint (which was not peer-reviewed)
population at risk being distributed around 1%. The model output (posterior) for time of                            
introduction (the start of transmission) place this event a couple of days after the first                              
confirmed case in the country, and over a month before the first confirmed death                             (Figures 1E-F). In both R0  scenarios, by the time the first death was reported (05/03/2020), thousands    
of individuals (~0.08%) would have already been infected with the virus (as also suggested                            
by [5]). By 19/03/2020, approximately 36% (R0=2.25) and 40% (R                         0=2.75) of the population would have already been exposed to SARS-CoV-2. Running the same model with R                             0=2.25 and  the proportion of the population at risk of severe disease being distributed around 0.1%,                            
places the start of transmission at 4 days prior to first case detection and 38 days before the                                    
first confirmed death and suggests that 68% would have been infected by 19/03/2020.

Suponiendo unos números u otros, obtienes unos resultados diferentes, que podrían ser (o no). Puedes suponer unos números que te den que hoy está infectado el 99.99% de la población.

Teniendo en cuenta que cada vez que el virus entra en una residencia de mayores, los aniquila a casi todos, es muy aventurado suponer que lleva circulando tanto tiempo entre nosotros, de forma que la mitad de la población está infectada (sin que nos hayamos dado cuenta, ni en la prensa ni en las estadísticas), pero por alguna extraña razón había decidido no infectar a ningún anciano (ni cuidador, ni familiar...). Hasta que de repente decide ir a por ellos de golpe.

Que algo pueda ser no quiere decir que sea probable.


La evolución de los infectados en EEUU ha crecido exponencialmente cuando las pruebas realizadas han crecido exponencialmente

La evolución de los infectados ha crecido exponencialmente porque el virus se contagia exponencialmente. Lógicamente hay más infectados que detectados, pero no podemos concluir que todos estamos infectados y que salen los casos según probamos.


Nunca he creido conspiraciones sin fundamento (que parece que te gusta atacarme con eso)

No pretendía atacar, solo estaba poniendo ejemplos de que porque algo pueda ser, no quiere decir que sea probable.


En el Foro Económico Mundial de Davos podían haber saabido perfectamente ya de la existencia de este coronavirus (porque manejan información que no manejamos la mayoría), y en ese extrañamente premonitorio "simulacro" (simulacro en este contexto significa planear que se va a hacer ante esta circunstancia, no desalojar la sala en fila india) se pudo estudiar como sacar partido a esta desagradable circunstancia

Puede ser. Pero también puede ser la "ilusión de control" de la que hablaba AMT en uno de sus artículos. Puede ser que estén todos como pollos sin cabeza.