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Posted by alb. on Dic 28, 2020; 7:27pm
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Hidrogeno-verde-y-amoniaco-tp63162p63286.html
Nunca dejare de sorprenderme de la capacidad de negar la realidad.
Para negar tajantemente la bajada del precio de la electricidad no necesitas ningún dato. Afirmas tajantemente que es falsa
Pero para aceptar lo contrario, ningún dato es suficiente.
Vamos por partes.
En primer lugar el coste de las renovables ha bajado hasta convertirse en las fuentes de energia mas baratas. Hay un montón de información al respecto. Todos los informes, articulos estudios elaborados por muy diversos grupos y asociaciones asi lo muestran.
Destaco el siguiente por ser muy reciente y completo.
Levelized Cost of Energy and Levelized Cost of Storage – 2020
Pero no se ha tocado fondo, se prevee que los costes de las renovables continúen bajando. Esta previsiones de bajadas no son deseos, o profecias mirando las hojas de te. Se estan construyendo nuevas plantas de produccion con mucha mayor capacidad, que reduciran los costes por economia de escala. Esta planeado meter en produccion nuevos modelos de paneles de mayor tamaño y rendimiento. Que tiene menores costes. Ya se estan firmando contratos y ventas en base a esos futuros precios. Asi que existe poca incerticumbre al respecto.
No hay duda que los costes son bajos y que van a seguir bajando. Parece lógico pensar que unos menores costes de generación conllevaran unos menores precios de la electricidad... pero no tendría porque ser necesariamente asi.
Como es obvio, para que el bajo coste de las renovable repercuta en una bajada de precio, se necesita que se instalen nuevas renovables. Por muy bajos sean sus costes, si no las instalamos no hacemos nada.
En España la instalación de nuevas renovables estuvo estancada entre el 2013 y 2018. A partir de este año se han empezado a instalar con fuerza.
¿Se notará este cambio de tendencia en los precios?
Pues resulta que el precio que ha estado oscilando entre 55 y 65€/Mwh muchos años, ha empezado a caer a partir del 2018.
Hay una fuerte caida entre marzo y junio debido a la caída de la demanda, en el que el precio llega a 25€/MWh. Pero descontando este pico, se observa que el precio oscila entre los 40 y 50. La demanda ya se recupero.En lo que llevamos de mes la generacion electrica ha superado los 20TWh. Mientras que el el mismo periodo del 2018 solo se generaron 18.8Twh.
Sin embargo el precio esta ahora esta en los 48 en lugar de los 67 que tenia hace dos años. Y por debajo que el precio promedio de la ultima decada.
El precio de la electricidas ha bajado a medida que se han instalado energias renovables con un coste de generacion mas bajo.
Pero la causa de esta bajada podria ser otra. Quizas solo sea una mera coincidencia.
Y lo digo sin ironia. Seguramente parte de esta bajada no se deba a la nueva generacion renovable sino a la bajada del precio del gas.
¿Como podriamos saber como afecta la generación renovable al precio de la electricidad?
El metodo mas fiable es desenchufar las renovables y comprobar que pasa en el precio.
Afortunadamente las renovables son variables, en unos momentos hay muchas y en otras hay pocas.
Podemos comparar la generacion renovable con el precio de la electricidad.
De manera poco sorprendente, vemos que en los momentos en los que no hay viento ni sol... la electricidad es mas cara, mientras que cuando la generacion eolica y solar es elevada , el precio cae.
No parece descabellado pensar que instalando mas renovable la electricidad sera mas barata.
Pero buscandole pegas... podemos pensar que la correlacion es baja. un coeficiente de correlacion de 0,2 es bastante birrioso.
Podemos buscar una correlacion mejor.
Si representamos el precio de la electricidad en funcion de la demanda no cubierta por eolica y solar. ( es decir demanda total- generacion eolica y solar) obtenemos una mayor correlacion.
Antes del 2030 hay planeada la construcción de decenas de GW de potencia eólica y solar en España.
Que reducirá la demanda no cubierta por renovables.
Asi que no parece que sea descabellado, ni una locura, ni podemos asegurar tajantemente que sea falso, ni descartar alegremente que se vaya a reducirse el precio de la electricidad.
Todo apunta que eso es lo que esta ocurriendo y que va a ir a mas.
Esto son unas graficas y unos analisis que he hecho yo por diversion en un rato. Pero obviamente las empresas electricas que se juegan los cuartos y sus beneficios dependen de preveer con acierto lo que va a pasar... lo habran hecho de manera mas riguroso.
Y la bajada del precio de la electricidad causada por la entrada masiva de renovables es algo que les debe preocupar muchisimo. Ya que hunde los precios hasta limites poco razonables. El precio de la electricidad puede caer por debajo de los costes de generación.
Estaba bajada del precio de la electricidad, no es "whisfull thinking" para las electricas. Es una terrible amenaza para su negocio. No es que piensen ingenuamente y con ilusion que la electricidad va a abaratarse y que eso la permitira ser competitiva en toda clase de procesos industriales.
Es lo contrario, las electriva ven horrorizadas como todo indica que el precio de la electricidad se esta desplomando y que va a seguir haciendolo. Esto supone una gran amenaza a su negocio. Por lo que tienen que tomar medidas.
Y que medidas toman.
1) Reducir los costes de generación. Instalando tecnologias con bajos costes como las renovables y cerrando plantas con costes elevado como el carbon( y proximamente la nuclear)
2) Buscando aumentarla Demanda.
Para ello buscan electrificar procesos industriales que hasta ahora no eran viable por que la electricidad era muy cara.
Esos 4 GW de hidrolizadores, aumentan la demanda y frenan la caída del precio.
La oferta renovable en el mercado hace bajar el precio de la electricidad fomentando la electrificacion de la industria.
La electrificacion de la industria aumenta la demanda permitiendo mantenr un precio suficiente para que las renovables sea rentable.
La clave es que las renovables tienen un coste de generacion tan bajo, que permiten que se establezca un nuevo equilibro , con un precio suficientemente bajo para que sea rentable el hidrogeno verde y al mismo tiempo suficientemente elevado para que sean rentable la generacion renovable.
Esto no era posible con la antigua tecnologia basada en fosiles. No es posible generar electricidad con fosiles( o con nucleares) tan barata que permitiese la electrificacion de la industria.
Este cambio de un sistema a otro. Es lo que se conoce como transición energética y esta impulsado por el desarrollo tecnológico. Las empresas están forzadas a llevar a cabo esta transición porque la nueva tecnología les supone una oportunidad... pero sobretodo una amenaza.
Una eléctrica no podrá seguir siendo competitiva y rentable con sus viejas y caras centrales de carbón, esta obligada a bajar sus costes invirtiendo en nuevas plantas renovables.
La industria no puede seguir siendo competitiva utilizando caros y contaminantes fósiles... esta obligada a electrificar sus procesos para reducir costes.
Esto es lo que esta impulsando la transición energética... y el cambio esta siendo mucho mas rápido de lo que se pensaba y mas rápido de lo que podemos asimilar. Estos cambios están ocurriendo sin que la mayor parte de la sociedad se entere o los comprenda.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Hidrogeno-verde-y-amoniaco-tp63162p63286.html
Nunca dejare de sorprenderme de la capacidad de negar la realidad.
Para negar tajantemente la bajada del precio de la electricidad no necesitas ningún dato. Afirmas tajantemente que es falsa
Pero para aceptar lo contrario, ningún dato es suficiente.
Vamos por partes.
En primer lugar el coste de las renovables ha bajado hasta convertirse en las fuentes de energia mas baratas. Hay un montón de información al respecto. Todos los informes, articulos estudios elaborados por muy diversos grupos y asociaciones asi lo muestran.
Destaco el siguiente por ser muy reciente y completo.
Levelized Cost of Energy and Levelized Cost of Storage – 2020
Pero no se ha tocado fondo, se prevee que los costes de las renovables continúen bajando. Esta previsiones de bajadas no son deseos, o profecias mirando las hojas de te. Se estan construyendo nuevas plantas de produccion con mucha mayor capacidad, que reduciran los costes por economia de escala. Esta planeado meter en produccion nuevos modelos de paneles de mayor tamaño y rendimiento. Que tiene menores costes. Ya se estan firmando contratos y ventas en base a esos futuros precios. Asi que existe poca incerticumbre al respecto.
No hay duda que los costes son bajos y que van a seguir bajando. Parece lógico pensar que unos menores costes de generación conllevaran unos menores precios de la electricidad... pero no tendría porque ser necesariamente asi.
Como es obvio, para que el bajo coste de las renovable repercuta en una bajada de precio, se necesita que se instalen nuevas renovables. Por muy bajos sean sus costes, si no las instalamos no hacemos nada.
En España la instalación de nuevas renovables estuvo estancada entre el 2013 y 2018. A partir de este año se han empezado a instalar con fuerza.
¿Se notará este cambio de tendencia en los precios?
Pues resulta que el precio que ha estado oscilando entre 55 y 65€/Mwh muchos años, ha empezado a caer a partir del 2018.
Hay una fuerte caida entre marzo y junio debido a la caída de la demanda, en el que el precio llega a 25€/MWh. Pero descontando este pico, se observa que el precio oscila entre los 40 y 50. La demanda ya se recupero.En lo que llevamos de mes la generacion electrica ha superado los 20TWh. Mientras que el el mismo periodo del 2018 solo se generaron 18.8Twh.
Sin embargo el precio esta ahora esta en los 48 en lugar de los 67 que tenia hace dos años. Y por debajo que el precio promedio de la ultima decada.
El precio de la electricidas ha bajado a medida que se han instalado energias renovables con un coste de generacion mas bajo.
Pero la causa de esta bajada podria ser otra. Quizas solo sea una mera coincidencia.
Y lo digo sin ironia. Seguramente parte de esta bajada no se deba a la nueva generacion renovable sino a la bajada del precio del gas.
¿Como podriamos saber como afecta la generación renovable al precio de la electricidad?
El metodo mas fiable es desenchufar las renovables y comprobar que pasa en el precio.
Afortunadamente las renovables son variables, en unos momentos hay muchas y en otras hay pocas.
Podemos comparar la generacion renovable con el precio de la electricidad.
De manera poco sorprendente, vemos que en los momentos en los que no hay viento ni sol... la electricidad es mas cara, mientras que cuando la generacion eolica y solar es elevada , el precio cae.
No parece descabellado pensar que instalando mas renovable la electricidad sera mas barata.
Pero buscandole pegas... podemos pensar que la correlacion es baja. un coeficiente de correlacion de 0,2 es bastante birrioso.
Podemos buscar una correlacion mejor.
Si representamos el precio de la electricidad en funcion de la demanda no cubierta por eolica y solar. ( es decir demanda total- generacion eolica y solar) obtenemos una mayor correlacion.
Antes del 2030 hay planeada la construcción de decenas de GW de potencia eólica y solar en España.
Que reducirá la demanda no cubierta por renovables.
Asi que no parece que sea descabellado, ni una locura, ni podemos asegurar tajantemente que sea falso, ni descartar alegremente que se vaya a reducirse el precio de la electricidad.
Todo apunta que eso es lo que esta ocurriendo y que va a ir a mas.
Esto son unas graficas y unos analisis que he hecho yo por diversion en un rato. Pero obviamente las empresas electricas que se juegan los cuartos y sus beneficios dependen de preveer con acierto lo que va a pasar... lo habran hecho de manera mas riguroso.
Y la bajada del precio de la electricidad causada por la entrada masiva de renovables es algo que les debe preocupar muchisimo. Ya que hunde los precios hasta limites poco razonables. El precio de la electricidad puede caer por debajo de los costes de generación.
Estaba bajada del precio de la electricidad, no es "whisfull thinking" para las electricas. Es una terrible amenaza para su negocio. No es que piensen ingenuamente y con ilusion que la electricidad va a abaratarse y que eso la permitira ser competitiva en toda clase de procesos industriales.
Es lo contrario, las electriva ven horrorizadas como todo indica que el precio de la electricidad se esta desplomando y que va a seguir haciendolo. Esto supone una gran amenaza a su negocio. Por lo que tienen que tomar medidas.
Y que medidas toman.
1) Reducir los costes de generación. Instalando tecnologias con bajos costes como las renovables y cerrando plantas con costes elevado como el carbon( y proximamente la nuclear)
2) Buscando aumentarla Demanda.
Para ello buscan electrificar procesos industriales que hasta ahora no eran viable por que la electricidad era muy cara.
Esos 4 GW de hidrolizadores, aumentan la demanda y frenan la caída del precio.
La oferta renovable en el mercado hace bajar el precio de la electricidad fomentando la electrificacion de la industria.
La electrificacion de la industria aumenta la demanda permitiendo mantenr un precio suficiente para que las renovables sea rentable.
La clave es que las renovables tienen un coste de generacion tan bajo, que permiten que se establezca un nuevo equilibro , con un precio suficientemente bajo para que sea rentable el hidrogeno verde y al mismo tiempo suficientemente elevado para que sean rentable la generacion renovable.
Esto no era posible con la antigua tecnologia basada en fosiles. No es posible generar electricidad con fosiles( o con nucleares) tan barata que permitiese la electrificacion de la industria.
Este cambio de un sistema a otro. Es lo que se conoce como transición energética y esta impulsado por el desarrollo tecnológico. Las empresas están forzadas a llevar a cabo esta transición porque la nueva tecnología les supone una oportunidad... pero sobretodo una amenaza.
Una eléctrica no podrá seguir siendo competitiva y rentable con sus viejas y caras centrales de carbón, esta obligada a bajar sus costes invirtiendo en nuevas plantas renovables.
La industria no puede seguir siendo competitiva utilizando caros y contaminantes fósiles... esta obligada a electrificar sus procesos para reducir costes.
Esto es lo que esta impulsando la transición energética... y el cambio esta siendo mucho mas rápido de lo que se pensaba y mas rápido de lo que podemos asimilar. Estos cambios están ocurriendo sin que la mayor parte de la sociedad se entere o los comprenda.
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