Posted by
David_gs on
Dic 05, 2022; 11:41am
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/CRASH-2018-tp43550p71164.html
Rafael, no sé si reírme contigo o llorar.
Rafael Romero escribió
Esta vez ya no te voy a contestar.
Si quieres yo me centro en los años 2022, 2021, 2019 y 2017.... Ha habido peridos más secos. Sí, más a mi favor.
Hay datos de pluviosidad en España desde la década de 1850. Pero tú te centras en los años 2022, 2021, 2019 y 2017 para decir que la pluviosidad en la piel de toro está matando la energía hidroeléctrica. Pero luego te molesta que te diga que estás haciendo cherry-picking. Todo normal, oiga...
Rafael Romero escribió
Como falacia está muy bien pero de poco te va a servir ninguna instalación, de ningún tipo (incluso las "no renovables") si no tienes acceso al recurso que genera la energía. Ya puedes instalar toda la capacidad que quieras.
Lo que limita la generación energética es la disponibilidad del recurso no la potencia instalada.
No porque te instales muchas chimeneas en tu casa vas a disponer de más calor, dependerá de la cantidad de leña (pelet o carbón) de que dispongas.
Si tengo que explicarte esto, ya acabamos.
Si con las edades que tenemos, te tengo que explicar yo a ti que los ciclos de sequías se acaban antes o después, apaga y vámonos.
Que no te preocupes, Rafael, que en esto, es seguro que te equivocas, es cuestión de esperar lo suficiente. Y cuando lleguemos a igualar o superar los datos de generación de 2016 o 2014 -que ocurrirá, no es probable, es seguro- te recochinearé tu profecía hasta el asco.
Rafael Romero escribió
Primer pregunta: ¿Porque el 80-90% y no el 100%? Estas diciendo que en un 10-20% siempre dependeremos de fuentes "no renovables".
Lo he explicado, no creo necesario volver a explicarlo. Vuelve a leer lo que he escrito y luego me comentas.
Rafael Romero escribió
Segunda: ¿Sustiuir que nivel producción? El de 2008, el de 1990, el de 1960 o el de 1800? Porque no es lo mismo, di que nivel de producción eléctrica y comentamos si estamos de acuerdo.
También lo he explicado, y veo innecesario volver a explicarlo. Si quieres una respuesta, relee lo que ya he escrito.
Rafael Romero escribió
Tercera: Ligado a la anterior , ¿cuando dices sustituir la producción estas hablando de plateau en la generación eléctrica, de incremento o de decremento de la producción electrica cuando la sustituya? Porque podemos estar de acuerdo en que en el futuro el 90% o e incluso el 100% de la generación electrica que tengamos será "renovable".
En lo que no estaremos de acuerdo es en que solo con "renovables" (o incluso te aceptaría con el 90% "renovable", porque algunas de las que vosotros considerais renovables simplemente no lo són, ejemplo biomasa) se puedan alcanzar los nivels de producción eléctrica de 2008 y/o superarlos.
Nuevamente, también he contestado a esto ya en lo que he escrito. Si quieres una respuesta, revisa lo que YA he escrito, y si tienes alguna duda sobre algún aspecto concreto, me lo dices, pero al menos, léete lo que he escrito.
Rafael Romero escribió
Ahora analízame estas dos gráficas y dime como refuerzan tus tesis....
Rafael, eres incorregible, e incorregiblemente, vuelves a dar gráficas INFAMES
Rafael Romero escribió

Fuente:
Statista. Solamente hay 3 años con un PIB superior al de 2008, aunque eso ya se intuía en tu gráfico pese a las grandes barras. Normal, pues la fuente de datos es la misma.
Vamos por partes, que como de costumbre, la falacia que presentas es como un buen cochino, no tiene desperdicio.
En primer lugar, Rafael, presentas una gráfica que habla del PIB per cápita. Es necesario indicarlo, por si acaso a alguien le pasa desapercibido.
Aparte de eso Rafael, vuelves a hacer la repugnante maniobra de cortar la gráfica en 2020. El PIB se contrajo (y consecuentemente, el PIB per cápita) hasta 2013, y a partir de ahí empezó a crecer de nuevo. El año 2016 se cerró cerca del PIB per cápita de 2008, en 2017 se superó y a partir de ahí siguió creciendo. Lógicamente, en 2020 el PIB volvió a caer... es lo que tienen 9 meses de cierres, dos de ellos de cuarentena domiciliaria de la población. En 2021 -sus datos ya fueron publicados- el PIB per cápita llegó a 25.500, y en este año la previsión es que se sitúe en algún punto entre 27.400 y 27.500, y para el segundo trimestre de 2023 las previsiones dicen que habremos superado el bicho.
Y sí, ahora seguramente toca otra crisis -nótese que he dicho OTRA, no la misma- que vuelva a contraer el PIB, pero, con los datos en la mano, Rafael, lo de que llevamos en crisis desde 2008 es una patraña de colosales dimensiones.
Lo de esta gráfica es todavía más sonrojante. La gráfica expresa en PIB de España en relación al de la UE. La relación entre ambos podría disminuir porque lo hiciera el PIB de España (ya hemos visto que no es el caso), o porque aumente el PIB de la UE más que el de España:

Que es lo que efectivamente ocurre. Es decir, crecen ambos indicadores, pero el PIB per cápita de la UE crece más que el de España.
Por tanto, Rafael, ninguna de las dos gráficas INFAMES que colocas ahí demuestran que llevemos en una crisis ininterrumpida desde 2008.
Rafael Romero escribió
A mi lo que me parece es que solamente tu crees que esto es crecimiento económico, mientras que si nos comparamos con nosotros mismos una dècada atras o con nuestros vecinos una década atras o ahora mismo, generamos menos riqueza per capita... tu a eso le puedes llamar crecimiento si quieres.
Rafael, no es verdad que generemos menos riqueza per capita que una década atrás, y eso se demuestra muy fácilmente:
PIB per capita España 2011: 22.760 €
PIB per capita España 2012: 22.562 €
PIB per capita España 2021: 25.500 €
Y hay que tener en cuenta que todavía estamos recuperándonos del coronabicho, porque el PIB per capita en 2019 fue de 26.440 €, y la previsión es que volvamos a esos valores durante el primer trimestre del año próximo.
Por tanto, Rafael, es ROTUNDAMENTE FALSO que generemos menos riqueza per cápita que hace una década. Y en cuanto a la comparación con los vecinos, en lugar del deporte nacional de la envidia, alégrate porque a los vecinos les haya ido mejor.
Lo puedes poner del derecho o del revés, los datos son los que son.
Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei