Re: Noruega: 70 000 millones de toneladas de fosfato

Posted by David_gs on Jul 21, 2023; 12:36pm
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Noruega-70-000-millones-de-toneladas-de-fosfato-tp72951p73122.html

Rafael Romero escribió

1- El signo de los tiempos lo siguen marcando los combustible fósiles, mal que les pese a algunos. Pasa ahora como pasó hace 130 años.

Yo no he dicho lo contrario. Pero dado que las circunstancias cambian, también cambia el comportamiento del mercado: hace 30 años el vehículo eléctrico tenía un porcentaje ridículo de ventas (casi inexistente). Hace 15 años, meramente residual, y más centrado en híbridos no enchufables que otra cosa. Hoy en día hay países con escasa tasa de penetración, como España, con apenas un 9.6% de nuevas matriculaciones entre eléctricos (4.9%) e híbridos enchufables (4.7%), y países con mucha mejor tasa de penetración, como Alemania, con un 31.4% de nuevas matriculaciones enchufables (de las cuales, más de la mitad eléctricos puros).

¿Es mayoritario el coche eléctrico? Claramente no. ¿Está aumentando la cuota de mercado del coche eléctrico? Es evidente que sí. Y la tendencia es a que siga aumentando.

Signo de los tiempos.

Rafael Romero escribió

2- Lo primero que se produjo es el pico de producción interno de petróleo de los EEUU. Con la tecnología de 1973 no podían extraer más. Y para mantener su dinámica económica se vieron obligados a empezar a importar a mansalva, como muestra la gráfica. Y de ahí vino la crisis geopolítica de 1973.

Naturalmente, esto no tuvo nada que ver:



Anda ya...

Rafael Romero escribió

4 - "El ‘milagro económico español’ fue el nombre dado al periodo de crecimiento económico acelerado y auge económico ocurrido en España entre 1959 y 1973, durante la Dictadura de Franco en la etapa conocida como Segundo franquismo. Durante ese periodo, cuyo origen es el Plan de Estabilización de 1959 y su fin se debe a la crisis del petróleo de 1973, la economía española creció a una media aproximada del 7% anual, la segunda más alta del mundo en esos años, solo por detrás de Japón.1​2​3​ Este crecimiento sin precedentes acabó transformando radicalmente la estructura social española."
 "La crisis del petróleo entre 1973 y 1979, terminó este crecimiento "milagroso" y a partir de entonces, la economía siguió una trayectoria ascendente más leve y menos dinámica. Al unirse a la Comunidad Económica Europea en 1986 y en plena reconversión industrial, España ya es plenamente en términos económicos y sociales, un país industrializado de primer orden, dejando atrás la situación de atraso endémico que había experimentado hasta la primera mitad del siglo XX. "
Fuente: Milagro económico español
Todo el mundo lo sabe, excepto tu.

Rafael, el texto que citas repite exactamente lo que yo afirmaba: que el periodo del milagro español se inicia después del plan de estabilización de 1959, que su época de máximo auge llega hasta 1973 y que a partir de ahí la economía sigue creciendo aunque a menor ritmo, hasta los años 90.

La crisis de los 70 no afectó a España de la misma forma que a otros países, porque la economía española llevaba un ritmo distinto hasta los 90:

Rafael Romero escribió

5- Yo siempre he hablado de que el crecimiento anual del PIB y de que los niveles de crecimiento entran en declive a partir del 1973.

Me parece que no entiendes que, aunque la línea de incremento del PIB fuera plana completamente, el PIB seguiría aumentando.

No tiene ningún sentido que para argumentar sobre lo lejos que estoy me hables de si la velocidad a la que me muevo aumenta mucho o aumenta poco, porque mientras haya velocidad positiva seguiré alejándome, lo haré más rápido o menos, pero seguiré haciéndolo. No tiene sentido que pretendas argumentar que la tendencia del PIB es decreciente basándote en los incrementos interanuales del PIB, cuando los datos dice que los incrementos son positivos.

Rafael, aunque la línea de incremento del PIB fuera completamente plana (que no es el caso), el PIB podría seguir creciendo mientras los valores sean positivos. Y en toda la gráfica que pegaste, de entre 60 valores, sólo hay 2 valores negativos.

No es culpa mía que no tengas ni puñetera idea de cómo se interpreta una estadística, a lo mejor deberías repasarlo, si es que lo estudiaste. Yo con mierdas como esta lidio a diario, a lo mejor por eso no digo tales chorradas.

Rafael Romero escribió

Que la economia mundial crecia de forma sostenido el 5,6% de media durante más de dos décadas (1948 a 1971) es otro hecho histórico que a tí no te encaja, pero es la realidad.

Por supuesto que me encaja, Rafael, y hace unos cuantos mensajes te explique las causas, entre otras, la reconstrucción tras la guerra mundial, la recuperación de atrasos tecnológicos etc. Y el final de ese periodo se explica por el final de la reconstrucción tras la guerra y el hundimiento del sistema de Bretton Woods. Lo dije hace tres o cuatro posts.

Eres tú el que pretende vincular el final del crecimiento de posguerra a un pico del petróleo que no se produjo en 1973...

Rafael Romero escribió

Que ese crecimiento histórico y sostenido no se ha vuelto a repetir también es un hecho. Ahora búscale tu las causas......

Ya lo he hecho, y ya las he expuesto (hace varios mensajes, de hecho).

Cualquier sociedad, cuando está experimentando un desarrollo acelerado, y/o recuperando su atraso respecto a otras sociedades, experimenta un crecimiento vertiginoso, que se modera a medida que ese atraso se va compensando. Como le ha pasado, y le está pasando a China, por ejemplo, que ha pasado de un crecimiento casi exponencial en los 90 y principios de siglo, a un crecimiento bastante más moderado en los últimos años. Es un proceso normal en sociedades que están desarrollándose. Como China hoy. Como Europa tras la guerra. Como los países del este de Europa tras la caída del comunismo. Como España tras la guerra civil.

Lo que no debería asombrarte, vamos, porque lo hemos visto incontables veces. Pero como no encaja en tus esquemas mentales, hay que meterle escasez de recursos, y picos de petróleo, y trompetas del apocalipsis.

Rafael Romero escribió

Que yo sea decrentista o no, es un hombre de paja que tu te montas, porque que lo sea no me impide saber como funciona el modelo capitalista. Y por tus argumentaciones, parece que el que no entiende el modelo, aunque sea tecnoptismta eres tu.

Entiendo como funciona el sistema, por eso he dicho que yo sí pienso que es necesario y deseable que la economía crezca para que todo siga funcionando. Y por el momento, la economía sigue creciendo, y aunque te pese, no parezca que en los próximos diez años vayamos a ver el completo colapso económico que a algunos parece que os encantaría ver.

Rafael, tú ya tienes clara tu postura. Y nada que nadie te diga, ni con datos ni sin ellos, te la va a mover. Pero, Rafael, tu postura no está respaldada por los datos, sino por tus sesgos ideológicos.

Saludos,
D.