Re: Post .-Galia Tverberg:" Los modelos ocultan las deficiencia de la energías solar y eólica ".
Posted by alb. on Jul 27, 2023; 11:02am
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-Galia-Tverberg-Los-modelos-ocultan-las-deficiencia-de-la-energias-solar-y-eolica-tp72692p73229.html
Como el foro se cierra, a modo de despedida, explicare porque decidí no responder a Rafael Romero y lo hare respondiendo a su ultimo comentario.
Si participo en este foro y en general en debates sobre la energía, no es porque me paguen los poderosos para atacar el decrecionismo, ni porque quiera vender renovables, ni porque sienta que es mi misión revelar al mundo la verdad.
Lo hago simplemente porque me gusta e interesa el tema y debatiendo es una buena forma de aprender.
No busco venderos o convenceros de nada, solo busco aprender yo. Y no creo que lo que se diga en este foro tenga la menor relevancia o transcendencia.
Aprender y profundizar en un tema no es acumular mas información, es eliminar ideas preconcebidas, prejuicios y errores. Es entender nuevos matices y darse cuenta de que todo siempre es mas complejo de lo que se pensaba.
Por eso los comentarios que mas me gustan, busco y agradezco son los que rebate, desmontan o al menos cuestionan mis ideas. Por eso escribo en este foro de colapsistas con ideas contrarias a las mías, en lugar de buscarme una burbuja donde todos piensen como yo y digan “amen” a todo lo que digo.
Pudiera parecer que Rafael Romero hace esto y de hecho en un primer momento yo así lo creí.
Pero por desgracia no lo es. Lo que hace es una cosa muy diferente. Entiende el debate con una batalla dialectica. Y lo que busca no es buscar errores en mis idea, matizarlas, en definitiva profundizar. Solo le interesa mostrar que estoy equivocado. Es un polemista, y no duda en utilizar todos los trucos manipulaciones para ello.
Uno de los mas comunes es presentar muchos datos, y hablar como si esos datos rebatieran lo que he dicho. Aunque nunca lo haga.
En el ultimo comentario puse el gráfico con la evolución de las diferentes fuentes de energía de “Our world in data” Los datos son de BP, ( ahora a cambiado el nombre a Energy institute)
¿Rebate estos datos que he puesto?¿Aporta otros datos o información que profundice o los matice ?
No, lo que hace es presentar los mismos datos, que he puesto yo, pero presentados en una gráfica diferente.
Están sacados de la misma web pero en lugar de “all together” a seleccionado “Split by source”.
https://ourworldindata.org/grapher/global-energy-consumption-source?facet=none
Al separlos en muchas y diminutas gráficas individuales, se pierde resolución, se aplanan las gráfica y hace que sea difícil ver la información.
Os aconsejo que entreis y jugueis un rato con las diferentes formas de visualizarlos
Pretende rebatir los datos que he puesto los mismos datos, Presentados en la forma en la que se ven peor.
Ha buscado expresamente una forma de representar los datos para no ver el crecimiento. No solo el de las renovables, Tambien es dificil de apreciar el crecimiento del carbon durante la primera década de este siglo.. o del petroleo.
Su principal truco es poner muchas gráficas, y datos. Y hacer comentarios como si esto datos rebatieran lo que yo he dicho antes. Cuando no lo hace. Es solo una fachada, una falsa argumentación de carton piedra.
Para que el lector despistado crea que se ha rebatido con muchos datos lo que yo había dicho.
En su comentario tenemos otro ejemplo de manipulación.
Si buscamos una gráfica, donde se vean los datos y se muestre correctamente la información. Veremos que el petroleo ha ido creciendo de manera mas o menos constante a lo largo de los últimos 40 años. Ha subido 20.000TWh en 40 años. Esto es un crecimiento promedio de 500TWh.
La eólica y la solar están creciendo por encima de 600TWh anuales.( mas de 1200Twh en dos años). Esto es sensiblemente superior al crecimiento promedio del petroleo, el carbon o el gas en los últimos 40 años.
Y lo que es mas importante, no ha tocado techo, sigue acelerando.
¿Que hace para dar la idea de que este crecimiento crecimiento de 600TWh anuales es pequeño? Pues compararlo con el crecimiento del petroleo entre el 2020 y 2022. Como todos sabréis en el 2020 por la pandemia el consumo de petroleo se hundió y los años siguientes e recupero. Este rebote en la producción de petroleo, es una situación excepcional causada por la pandemia.
Esto se ve muy claramente en el gráfico, si buscas gráficos que muestren correctamente la información. El dato buscado aunque es correcto esta elegido cuidadosamente para transmitir una idea erronea, que el petroleo esta creciendo mas rapido que las renovables.
Otra cosa que suele hacer y tambien se ve muy claro en este comentario, es atribuirme cosas que yo no he dicho. En esta occasion se inventa un dialogo ficticio.. Me cansa y aburre tener que estar explican lo que no he dicho..
Yo no he dicho nada de lo que me atribuyen en ese ridiculo dialogo. No he dicho que el dato a tener en cuenta sea la participacion en el crecimiento de la demanda de los ultimos 2 años. Eso es una estupidez. El típico hombre de paja.
¿Para que deberia responder los comentarios de Rafael Romero?
Es evidente que toda esta información ya la conoce, Sabe todos estos datos, sabe como ha crecido las renovables, sabe que en el 2020 el petroleo se hundio y luego reboto, sabe que presentando la información en diminutas gráficas separadas no se ve bien la información.
No le voy a enseñar nada que no sepa.
No es que Rafael Romero este equivocado, o tenga mal información o no sepa analizarla correctamente. Es que consciente y voluntariamente busca como manipular la información para presentarla de manera engañosa con el unico fin de vencer en un enfrentamiento.
Y mas Importante, tampoco voy a aprender nada nuevo. Respondiendo este largo y pesado mensaje no estoy aprendiendo nada nuevo sobre la evolución de la energía, ni tengo nuevos datos, ni nuevos puntos de vista , ni elimino prejuicios o ideas erroneas.
Responder es simplemente una perdida de tiempo, intentar responder a manipulaciones maliciosas.
Si, podría responder( y lo hice demasiadas veces), denunciando sus trucos, sus manipulaciones. Poniendo el relieve sus engaños. Pero ¿para que?
En primer lugar, no sirve de nada, porque responderá con nuevas manipulaciones. No es posible vencer en un debate a un polemista sin ética dispuesto manipular. Tiene mil posibilidades para marear la perdiz, saltar de tema. Es una lucha sin fin. Respondiendo solo consigo tener que responder nuevos mensajes y perder mas y mas el tiempo a lo tonto.
Por eso es mejor no responder y la mayor parte de las veces ni leo su mensajes.
Ademas no tengo ningún interés en vencer. No soy politico en en debate electoral que tenga que exponer a mi rival. No pretende convencer a nadie de nada. Que se siente feliz creyendo que esta desmontando mis mentiras y que no se responderle. Pues mejor para el, a mi me importa poco.
Pero tengo cierta curiosidad morbosa. El resto de lectores del foros¿Os tragáis las manipulaciones de Rafael Romero?¿Realmente creéis que comentarios como este desmontan o rebaten lo que digo?
O incluso¿Hay alguien que lea estos comentarios? ¿Habéis leído su comentario y habéis pensado..." tiene razón las renovables apenas están creciendo"?
Seguramente responda a este comentario con nuevas manipulaciones y mentías. Que no voy a responder.
Posiblemente este sea mi ultimo comentario en este foro,
Así que me despido.
Adios.
URL: http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-Galia-Tverberg-Los-modelos-ocultan-las-deficiencia-de-la-energias-solar-y-eolica-tp72692p73229.html
Como el foro se cierra, a modo de despedida, explicare porque decidí no responder a Rafael Romero y lo hare respondiendo a su ultimo comentario.
Si participo en este foro y en general en debates sobre la energía, no es porque me paguen los poderosos para atacar el decrecionismo, ni porque quiera vender renovables, ni porque sienta que es mi misión revelar al mundo la verdad.
Lo hago simplemente porque me gusta e interesa el tema y debatiendo es una buena forma de aprender.
No busco venderos o convenceros de nada, solo busco aprender yo. Y no creo que lo que se diga en este foro tenga la menor relevancia o transcendencia.
Aprender y profundizar en un tema no es acumular mas información, es eliminar ideas preconcebidas, prejuicios y errores. Es entender nuevos matices y darse cuenta de que todo siempre es mas complejo de lo que se pensaba.
Por eso los comentarios que mas me gustan, busco y agradezco son los que rebate, desmontan o al menos cuestionan mis ideas. Por eso escribo en este foro de colapsistas con ideas contrarias a las mías, en lugar de buscarme una burbuja donde todos piensen como yo y digan “amen” a todo lo que digo.
Pudiera parecer que Rafael Romero hace esto y de hecho en un primer momento yo así lo creí.
Pero por desgracia no lo es. Lo que hace es una cosa muy diferente. Entiende el debate con una batalla dialectica. Y lo que busca no es buscar errores en mis idea, matizarlas, en definitiva profundizar. Solo le interesa mostrar que estoy equivocado. Es un polemista, y no duda en utilizar todos los trucos manipulaciones para ello.
Uno de los mas comunes es presentar muchos datos, y hablar como si esos datos rebatieran lo que he dicho. Aunque nunca lo haga.
En el ultimo comentario puse el gráfico con la evolución de las diferentes fuentes de energía de “Our world in data” Los datos son de BP, ( ahora a cambiado el nombre a Energy institute)
¿Rebate estos datos que he puesto?¿Aporta otros datos o información que profundice o los matice ?
No, lo que hace es presentar los mismos datos, que he puesto yo, pero presentados en una gráfica diferente.
Están sacados de la misma web pero en lugar de “all together” a seleccionado “Split by source”.
https://ourworldindata.org/grapher/global-energy-consumption-source?facet=none
Al separlos en muchas y diminutas gráficas individuales, se pierde resolución, se aplanan las gráfica y hace que sea difícil ver la información.
Os aconsejo que entreis y jugueis un rato con las diferentes formas de visualizarlos
Pretende rebatir los datos que he puesto los mismos datos, Presentados en la forma en la que se ven peor.
Ha buscado expresamente una forma de representar los datos para no ver el crecimiento. No solo el de las renovables, Tambien es dificil de apreciar el crecimiento del carbon durante la primera década de este siglo.. o del petroleo.
Su principal truco es poner muchas gráficas, y datos. Y hacer comentarios como si esto datos rebatieran lo que yo he dicho antes. Cuando no lo hace. Es solo una fachada, una falsa argumentación de carton piedra.
Para que el lector despistado crea que se ha rebatido con muchos datos lo que yo había dicho.
En su comentario tenemos otro ejemplo de manipulación.
Si buscamos una gráfica, donde se vean los datos y se muestre correctamente la información. Veremos que el petroleo ha ido creciendo de manera mas o menos constante a lo largo de los últimos 40 años. Ha subido 20.000TWh en 40 años. Esto es un crecimiento promedio de 500TWh.
La eólica y la solar están creciendo por encima de 600TWh anuales.( mas de 1200Twh en dos años). Esto es sensiblemente superior al crecimiento promedio del petroleo, el carbon o el gas en los últimos 40 años.
Y lo que es mas importante, no ha tocado techo, sigue acelerando.
¿Que hace para dar la idea de que este crecimiento crecimiento de 600TWh anuales es pequeño? Pues compararlo con el crecimiento del petroleo entre el 2020 y 2022. Como todos sabréis en el 2020 por la pandemia el consumo de petroleo se hundió y los años siguientes e recupero. Este rebote en la producción de petroleo, es una situación excepcional causada por la pandemia.
Esto se ve muy claramente en el gráfico, si buscas gráficos que muestren correctamente la información. El dato buscado aunque es correcto esta elegido cuidadosamente para transmitir una idea erronea, que el petroleo esta creciendo mas rapido que las renovables.
Otra cosa que suele hacer y tambien se ve muy claro en este comentario, es atribuirme cosas que yo no he dicho. En esta occasion se inventa un dialogo ficticio.. Me cansa y aburre tener que estar explican lo que no he dicho..
Yo no he dicho nada de lo que me atribuyen en ese ridiculo dialogo. No he dicho que el dato a tener en cuenta sea la participacion en el crecimiento de la demanda de los ultimos 2 años. Eso es una estupidez. El típico hombre de paja.
¿Para que deberia responder los comentarios de Rafael Romero?
Es evidente que toda esta información ya la conoce, Sabe todos estos datos, sabe como ha crecido las renovables, sabe que en el 2020 el petroleo se hundio y luego reboto, sabe que presentando la información en diminutas gráficas separadas no se ve bien la información.
No le voy a enseñar nada que no sepa.
No es que Rafael Romero este equivocado, o tenga mal información o no sepa analizarla correctamente. Es que consciente y voluntariamente busca como manipular la información para presentarla de manera engañosa con el unico fin de vencer en un enfrentamiento.
Y mas Importante, tampoco voy a aprender nada nuevo. Respondiendo este largo y pesado mensaje no estoy aprendiendo nada nuevo sobre la evolución de la energía, ni tengo nuevos datos, ni nuevos puntos de vista , ni elimino prejuicios o ideas erroneas.
Responder es simplemente una perdida de tiempo, intentar responder a manipulaciones maliciosas.
Si, podría responder( y lo hice demasiadas veces), denunciando sus trucos, sus manipulaciones. Poniendo el relieve sus engaños. Pero ¿para que?
En primer lugar, no sirve de nada, porque responderá con nuevas manipulaciones. No es posible vencer en un debate a un polemista sin ética dispuesto manipular. Tiene mil posibilidades para marear la perdiz, saltar de tema. Es una lucha sin fin. Respondiendo solo consigo tener que responder nuevos mensajes y perder mas y mas el tiempo a lo tonto.
Por eso es mejor no responder y la mayor parte de las veces ni leo su mensajes.
Ademas no tengo ningún interés en vencer. No soy politico en en debate electoral que tenga que exponer a mi rival. No pretende convencer a nadie de nada. Que se siente feliz creyendo que esta desmontando mis mentiras y que no se responderle. Pues mejor para el, a mi me importa poco.
Pero tengo cierta curiosidad morbosa. El resto de lectores del foros¿Os tragáis las manipulaciones de Rafael Romero?¿Realmente creéis que comentarios como este desmontan o rebaten lo que digo?
O incluso¿Hay alguien que lea estos comentarios? ¿Habéis leído su comentario y habéis pensado..." tiene razón las renovables apenas están creciendo"?
Seguramente responda a este comentario con nuevas manipulaciones y mentías. Que no voy a responder.
Posiblemente este sea mi ultimo comentario en este foro,
Así que me despido.
Adios.
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